Où sont les excuses de Vincent Benard sur le « climategate » ?

Vincent Benard est un lobbyiste libéral assumé et patenté, analyste à  l’intitut Turgot et directeur de l’Institut Hayek. Il pond régulièrement dans divers blogs de la nébuleuse de sa secte, et aussi sur Agoravox, des articles évidemment toujours critiques à l’égard de l’interventionnisme étatique et à la gloire du sacro-saint marché libre.
Il écrit bien, c’est souvent très bien argumenté et même si, à titre personnel, je suis à peu près en désaccord avec tout, certains de ces articles sont réellement intéressants. Rien à voir, par exemple avec les provocations de Lucilio.

Le climategate

Lorsqu’a surgi le « climategate », où à partir d’un piratage informatique des mails échangés entre chercheurs du CRU (unité de recherche climatique) de l’université d’East Anglia, il aurait été soi-disant établi que des données auraient été trafiquées pour renforcer la thèse réchauffiste, notre Vincent Benard, s’est déchaîné : c’est quatre longs articles qui sont sortis sur le sujet sur Agoravox . Et le plus grand scandale du siècle, et la malhonnêteté des chercheurs du GIEC, et le fascisme de la thèse réchauffiste et bla bla bla et bla bla bla…
La chose a fait grand bruit, surtout dans les pays aglo-saxons.  Elle a même fâcheusement plombé le sommet de Copenhague. Une commission d’enquête a même été établie au parlement britannique pour vérifier l’honnêteté des travaux du Pr Jones. Elle a conclu qu’il n’y avait rien à lui reprocher et que les mails piratés ne permettaient nullement d’établir une malhonnêteté ou un tripatouillage des données en faveur de la thèse réchauffiste. Cela remonte déjà à quelques mois, mais s’il convient d’en reparler aujourd’hui, c’est en raison d’un article de rue 89 du 8 juillet qui fait le point sur d’autres enquêtes qui viennent ces jours-ci de rendre leurs conclusions et qui écartent définitivement la thèse d’un climategate.

L’article de rue 89

Il y a une enquête d’une commission indépendante britannique, différente de celle du parlement, une autre commandée par le gouvernement néerlandais (on comprend qu’ils soient particulièrement concernés…) , une autre aux USA qui indique que les climatosceptiques ne sont plus qu’une poignée.
L’enquête britannique enfonce le clou : il n’y a pas eu de manipulation des données, pas de rétention d’informations, pas d’ostracisme. L’enquête néerlandaise conclut que les « Les conclusions (du Giec) sont fondées et ne contiennent pas d’erreur significative ».

Bref, le climategate est une vaste fumisterie montée de toutes pièces par les libéraux probablement appuyés en sous-main par quelques lobbyies industriels et pétroliers, c’est ce que l’on peut raisonnablement supposer. C’est pourquoi on ne peut manquer d’abord d’être amusés par la piteuse conclusion de Vincent Benard, lorsque déjà il commençait à apparaître que tout cela était de la foutaise : figurez-vous que selon ce monsieur il y aurait des lobbies derrière cette réhabilitation, et que ce serait une histoire d’argent… Si, si je vous jure, il a osé, c’est là.

Réchauffisme et libéralisme

On comprend bien que le réchauffement climatique gêne terriblement les libéraux car ce serait la démonstration que le marché, le productivisme, la mondialisation ne concourent pas au bonheur général de l’humanité mais la mènent à sa perte et que le marché se révèle incapable de gérer des effets externes qui sont des manifestation entropiques de la croissance. Il est donc vital pour eux de démontrer que cela n’existe pas : non seulement ils sont prêts à se comporter comme ces rois qui coupaient la tête des porteurs de mauvaises nouvelles, mais ce sont eux en réalité qui sont prêts à tous les mensonges, toutes les bassesses, toutes les falsifications.
Voilà des types qui ont jeté le déshonneur, l’opprobre sur des chercheurs (Phil Jones le directeur de l’unité climatique de l’université d’Anglia, a envisagé le suicide ), qui ont piraté des mails, menti, réussi à couler le sommet de Copenhague qui était peut-être une dernière chance de prendre des mesures à l’échelle de la planète pour atténuer les catastrophes à venir, et où avez-vous lu que Vincent Benard et ceux de la secte auraient eu le moindre mot d’excuse, de regret, de mea culpa ?
On sait que l’idéologie  bourgeoise a tout fait pour remplacer le modèle de l’aristocrate guerrier et fastueux par celui du boutiquier économe qui se livre à son « doux commerce ».
Seulement les aristocrates, eux, avaient le sens de l’honneur : c’était, avec celui du devoir,  une de leurs valeurs essentielles.
Faut-il donc s’étonner si des propagandistes  de l’idéologie libérale en soient dépourvus ?
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ranta
ranta
10 juillet 2010 7 h 18 min

L’ironie, si ironie il y a, c’est de constater qu’ils ont drainé toute une bande d’imbéciles pour reprendre et défendre cette « thèse ». Je parle d’ironie car tout opposait cette bande d’imbéciles, d’idiots utiles, aux libéraux…On en trouve de joli spécimen sur avox, du genre pyralène and co : au choix, à hurler de rire ou a en pleurer.

D. Furtif
Administrateur
D. Furtif
10 juillet 2010 7 h 58 min

Tout à fait Ranta, la plus ahurissante volteface a été celle des complotistes de profession et des antilibéralaux de façade venir prêter main forte aux lobbyistes du marché libre / laisser faire et attaquer ceux qui les dénonçaient.
L’institut Turgot a dû vivre de grands moments de rigolade.
Une fois de plus ils se sont fait embringuer dans la machine à Hoax.
N’avaient-on pas vu les mêmes quelques semaines plus tôt alors qu’ils claironnent partout leur volonté de défendre les services publics attaquer la médecine de service public au profit des officines exotiques et de tous les charlatans.

ranta
ranta
10 juillet 2010 8 h 23 min
Reply to  D. Furtif

Salut Furtif,

Tout à fait exact, et moi je ne me lasse pas de leur posture : « A nous, on ne nous la

ranta
ranta
10 juillet 2010 8 h 24 min

Zut… : « A nous, on ne nous la fait pas »

Marsupilami
Marsupilami
10 juillet 2010 9 h 04 min

Je pensais faire un nartic là-dessus après avoir lu le même rapport, mais inutile, tu l’as très bien fait, Léon. Quant à attendre des excuses d’un propagandiste sans scrupules, c’est une autre paire de manches vu que là, on est dans l’oxymore. Et pas de rire…

Claude µ
Claude µ
10 juillet 2010 9 h 08 min

Bonjour Léon ,

Globalement je suis totalement d’accord avec le sens de ton article…La science n’a pas à être récupérée par une idéologie…

Mais elle se doit de ne pas être sectaire non plus et d’accepter la critique ( méthodologique )…Je me suis beaucoup intéressé à cette polémique , mais il me semble qu’il y a tout de même une sacrée différence entre un Claude Allègre , qui éructe dans les médias et publie des documents falsifiés , et un Vincent Courtillot , dont les recherches m’apparaissent sincères…

Car autant qu’il me souvienne le problème est complexe…Si le réchauffement climatique existe bel et bien ,il est celui de savoir depuis quand , et donc si la durée en elle même est significative d’un renversement structurel , et la part de responsabilité humaine dans l’utilisation des énergies fossiles dans ce réchauffement…

Enfin , ce qui n’a rien à voir avec la science , mais avec le politique et qui m’a profondément révolté , était son corollaire : au sommet de Copenhague,la taxe carbone , dont justement toutes les grandes entreprises polluantes étaient exemptées , mais pas le consommateur de base pour qui il était prévu l’augmentation du prix du carburant , du gaz et de l’électricité ( en sus des augmentations tarifaires de 15 % du gaz depuis sa privatisation , alors que le prix du gaz à la source n’a jamais été aussi bas .)

PS : j’ai été surpris par le silence sur ton blog de ce qui agite les médias de notre pays et à l’étranger depuis une bonne quinzaine de jours …

Léon
Léon
10 juillet 2010 10 h 15 min

Claude, attention cet article ne prend pas position sur le fond mais uniquement sur la question de ce soi-disant climategate, autrement dit sur le point de savoir si les chercheurs concernés ont trafiqué des données dans un sens réchauffiste.
Concernant l’affaire Woerth-Bettacourt, je suis dans des starting-blocks depuis son début, mais, à ce stade il y a, pour moi, encore trop d’inconnues. J’attends un peu. Mais si quelqu’un nous propose quelque chose, on est preneurs…

Léon
Léon
10 juillet 2010 10 h 21 min

Oui, Veronique Anger de Frieberg a fait aussi partie de ceux qui se sont jetés sur ce climategate. Mais elle ne compte pas; et Dugué encore moins…

Lapa
Administrateur
Lapa
10 juillet 2010 10 h 34 min

je suis partiellement d’accord avec Leon. Je fait parti des climato sceptique (ne me jetez pas la pierre svp) et j’assume sans problème. Disons que j’ai de gros doutes sur le fait que l’activité humaine puisse changer le climat et surtout de très gros doutes sur l’efficacité des mesures politiques (souvent le portefeuille des particuliers d’ailleurs) pour contrer cela. C’est un sujet délicat qui ne fait pas l’unanimité quoiqu’on essaye de nous le dire, les scientifiques qu’ils soient d’un bord ou de l’autre sont généralement plus posés et pondérés. C’est la récupération politique de part et d’autre et la récupération médiatique et commerciale qui fausse tout débat.

j’essaierai de revenir là dessus. Il est bien évident que certains ont tout intérêt à nier le réchauffement climatique anthropique tout comme d’autre ont tout intérêt à ne voir que lui. Ne l’oublions pas.

Pour les excuses, c’est le principe même de la radio londres numérique: aucun retour sur le fatra d’info données. Pourquoi pas des excuses de J.Lloyds tant qu’on y est qui affirmait que des commandos étaient près à vacciner par la force nos enfants à l’école?

D’un point de vue gestion de données scientifiques par les représentants politiques, le « changement climatique » est relativement intéressant à étudier. J’y reviendrai bientôt

Claude µ
Claude µ
10 juillet 2010 10 h 57 min

1) Nous sommes bien d’accord…

2)Ci-joint un lien qui peut t’être utile…Il y a aussi le site d’O.Bonnet , Rue 89 , etc , plus Cécile Duflot ce matin sur RFI

http://sarko-verdose.bbactif.com/politique-social-f1/le-scandale-woerth-t363.htm

hks
hks
10 juillet 2010 11 h 06 min

comme dit Claude
Car autant qu’il me souvienne le problème est complexe…

Léon
Léon
10 juillet 2010 11 h 46 min
Reply to  hks

Salut HKS : quel problème, celui de savoir si Jones a trafiqué des données dans un sens réchauffiste ? Pas du tout ça, c’est très simple, trois commissions d’enquête indépendantes ont conclu que non.
Sur le fond, maintenant, force est de constater que la tendance du monde scientifique va bien dans le sens réchauffiste avec une part significative d’origine athropique. Les climato-sceptiques sont de plus en plus minoritaires et ça, en matière de science, cela a un sens pour moi. On n’est pas dans le domaine de « l’opinion », ici…

COLRE
COLRE
10 juillet 2010 11 h 40 min

« C’est pourquoi on ne peut manquer d’abord d’être amusés par la piteuse conclusion de Vincent Benard, lorsque déjà il commençait à apparaître que tout cela était de la foutaise : figurez-vous que selon ce monsieur il y aurait des lobbies derrière cette réhabilitation, et que ce serait une histoire d’argent… »

Voilà pour moi la marque absolue du « complotisme » qui est une forme de croyance et non un analyse rigoureuse ou scientifique.

On voit bien qu’une théorie complotiste ne peut JAMAIS être invalidée, puisque tout argument invalidant est à son tour l’objet d’un soupçon complotiste, et ainsi de suite…
Un complotiste pose des questions, exige des réponses ;-), mais aucune réponse n’est jamais acceptée, chaque réfutation dérangeante étant aussitôt travestie en nouveau complot…

Lapa
Administrateur
Lapa
10 juillet 2010 13 h 09 min
Reply to  COLRE

ah oui ça c’est une caractéristique du complotisme. Mais je le répète, on peut être climato sceptique sans entrer dans la théorie du complot. L’imbécilité humaine et l’avidité suffisent amplement a expliquer beaucoup de choses…ainsi que certains faisceaux d’intérêts croisés.

Waldgänger
Waldgänger
10 juillet 2010 12 h 52 min

Excellent article Léon, qui remet bien en perspective tout ce qui s’est passé. Admettre le réchauffement climatique sur AV impliquait de pas mal d’inscrits de renoncer sur un point à leurs idées de manipulation des masses et de discours contestataires systématiques contre tous ceux qui sont dotés d’une légitimité institutionnelle. Inutile de vous dire la voie que la plupart ont pris.

Leurs arguments étaient bidons, sur le Climategate, ils ne tenaient que si on considérait que les scientifiques ne sont que des observateurs passifs de la réalité et que l’on pouvait faire de la modélisation sans une part d’interprétation de la réalité et des va et vient permanents entre les observations et la conceptualisation. Il y a d’ailleurs des réponses très simples à cette tempête dans un verre d’eau.

Et pour qui fréquentait les fils où les sceptiques s’exprimaient, il est inutile de rappeler leur ton ordurier, leur impossibilité à débattre sur un plan technique, leur recours systématique à des sites douteux financés par des compagnies pétrolières. Il y a eu, ici comme ailleurs, une tolérance du site, qui laissait des auteurs de torchons comme le dénommé PapyJako traiter des scientifiques de haut vol de « mafieux » et de « faussaires ». A mon avis, si un ponte de la NASA comme Hansen avait du temps à perdre avec ce genre de guignol, il pouvait lui intenter un procès en diffamation, comme quoi les climatologues ne sont pas les sectaires que l’on dit.

L'enfoiré
L'enfoiré
10 juillet 2010 13 h 54 min
Reply to  Waldgänger

Wald,
Comme je le disais plus haut votre article m’avait intéressé à l’époque. 🙂

Waldgänger
Waldgänger
10 juillet 2010 14 h 40 min

Salut L’enfoiré toujours un plaisir de vous croiser. Merci du compliment, ça me va droit au coeur, il faut dire que l’article m’avait coûté .pas mal de travail. Je n’avais pas lu votre intervention plus haut, j’étais passé trop rapidement sur le fil de commentaires.

Waldgänger
Waldgänger
10 juillet 2010 14 h 48 min

Actuellement, on n’entend plus guère les climatosceptiques depuis quelques mois. J’y vois deux raisons, mais il y en a peut-être d’autres.

-Une lassitude par rapport au buzz créé par toutes ces histoires à l’automne et l’hiver dernier. Or l’effet de ce genre d’ambiance, dont se nourrit un site comme (quel jeu de mots) AV, se dissipe au bout d’un moment.

-Les sceptiques avaient fait leurs gorges chaudes d’une phase de ralentissement de la hausse des températures mondiales, qui était allée du début 2008 au printemps 2009 environ, mais depuis, ils ne peuvent plus invoquer ce genre d’argument, 2009 étant une des années les plus chaudes jamais enregistrées (probablement la deuxième) et 2010 battant tous les records de chaleur.

Lapa
Administrateur
Lapa
10 juillet 2010 15 h 21 min
Reply to  Waldgänger

oulala wald vous allez un peu vite en besogne!

d’abord il est normal de moins entendre les antiréchauffistes puisqu’il s’agit aussi d’une réaction au discours réchauffiste et culpabilisateur qui s’est totalement émietté par rapport à la période du Copenhague on l’on était abreuvé continuellement d’infos là dessus. n’oubliez qu’Agoravox est un site réactionnaire, dans le sens où il réagit par rapport à l’actualité dominante et contre le discours médiatique ambiant.

Si on prend le site pensée-unique ou d’autres sites assez sérieux et scientifiques (pas complotistes), l’actualité suit son cours avec pas mal de choses intéressantes .

après concernant les températures, vaste débat mais je ne rentrerai pas dedans aussi facilement et me garderai bien d’affirmer quoi que ce soit. le début 2010 jusqu’à mais m’a, par exemple, paru particulièrement froid. Mais bon ne mélangeons pas météo locale et climat…

Waldgänger
Waldgänger
10 juillet 2010 16 h 23 min
Reply to  Lapa

Totalement vrai Lapa, Agoravox ne fait plus que produire du bruit, du vent dans le sens de l’actualité, mais il faut dire aussi que sur le reste de la toile, ce sont des controverses qui ont un creux de popularité, alors qu’il y avait un gros pic à l’automne dernier.

AV se nourrit de ce qui bruisse sur les blogs, sur les sites orientés, or j’essaie de me tenir à jour de ce qui se dit de neuf sur le climat, dans un sens comme dans l’autre, et je n’entends pas grand chose chez les sceptiques en ce moment. Je pense que leur argumentaire est maintenant à peu près constitué et qu’ils attendent que le camp d’en face avance ses pions. Les dernières choses que j’ai entendu était la réévaluation du rôle du transport de masses d’air chaudes venues des latitudes inférieures dans le déclin de la banquise arctique, mais cette idée ne pouvait être utilisée schématiquement dans un sens ou un autre, dans une optique « pour ou contre  » le réchauffement climatique.

hks
hks
10 juillet 2010 16 h 07 min

cher Leon

Je te ferais remarquer ( humblement ) que ça :
Les climato-sceptiques sont de plus en plus minoritaires et ça, en matière de science, cela a un sens pour moi.
c’est de l’ordre de l’ opinion .
En matière de science un seul peut avoir raison in fine contre tous .
………………………
Certains comportements en écologie ont des effets pervers
exemple
Actuellement l’Union Européenne impose l’ajout d’agrocarburant au diesel classique (progressivement de 5 à 10%) considérant que c’est bio. L’UE utilise du colza, mais bientôt celui-ci ne sera suffira plus.Aujourd’hui, la demande mondiale en huile de palme est de 22,5 millions de tonnes. Elle passera à 40 millions de tonnes d’ici 2020
La production de palmiers à huile en Indonésie est soutenue par le FMI et la Banque Mondiale

http://www.kalaweit.org/huile-de-palme.php#defo
………………………….
je suis sceptique sur l’actuelle capacité de synthèse du GIEC
or en écologie ( forcement planétaire ) la synthèse s’impose .
On a pléthore de travaux sectoriels( extrêmement sérieux )mais pas la capacité de les synthétiser .
A défaut de le pouvoir seul le temps et l’observation des évolutions peut aider .De la science ,certes, mais beaucoup plus .Là en écologie planétaire on balbutie encore .

On a focalisé sur CE problème de réchauffement climatique alors que de réels problèmes de pollutions( bien cernés )persistent .

hks

Léon
Léon
10 juillet 2010 16 h 43 min
Reply to  hks

Pas d’accord, HKS : une personne ne peut pas avoir raison durablement dans le domaine scientifique contre tout le monde. Cela peut être vrai au début d’une découverte, d’une hypothèse, mais pas lorsque les travaux sont vérifiés, les calculs refaits, les expériences validés par les autres et les objections traitées et dépassées. Cela n’existe pas. Cela s’appelle un processus de validation scientifique par l’ensemble de la communauté scientifique . Ou alors tout est opinion, mais entrer dans une telle problématique est pour moi du genre « tout est dans tout et réciproquement ». Cela ne m’intéresse pas. Ce que tu appelles des « comportements écologiques pervers » sont ici hors sujet : en quoi invalident-ils les travaux du GIEC et la conclusion réchauffiste ? Et je ne vois pas non plus en quoi le réchauffement climatique invaliderait ou pas les autres problèmes de pollution ? La question de savoir ce qui est le plus grave, ou de plus urgent, ou sur quoi on peut agir, ou ce qu’il est le plus coûteux de prévenir, est certes importante, essentielle même, mais elle est hors sujet par rapport à mon propos ici.
Le réchauffement climatique, problème secondaire ? Cela dépend pour qui. Va dire cela aux Hollandais…( par exemple…)

Marsupilami
Marsupilami
10 juillet 2010 16 h 44 min
Reply to  hks

Assez d’accord avec HKS. Perso, je ne suis ni climato-sceptique ni l’inverse : tous ces phénomènes en interdépendance sont beaucoup trop complexes pour avoir une opinion tranchée. Il ne fait aucun doute que les activités industrielles de l’Homme ont un puissant impact destructeur sur son environnement naturel, et que cet impact n’est probablement pas le seul à l’origine du réchauffement climatique observé. Et là où HKS, met dans le mille, c’est dans sa dernière phrase : cette hystérie autour du réchauffement climatique met au second plan des problèmes au moins aussi graves, sinon plus (car eux au moins, ils sont indiscutables), causés par toutes les sortes de pollutions. A se demander même s’il n’y aurait pas quelque intérêt pour le big bizness à en faire des tonnes sur le climat pour ne pas aborder de front ces choses qui fâchent et qu’il serait possible d’essayer de résoudre localement dans un climat moins apocalyptique que celui du réchauffement global.

Waldgänger
Waldgänger
10 juillet 2010 17 h 35 min
Reply to  Marsupilami

On parle avec justesse de l’huile de palme, qui est un désastre écologique. En Indonésie, énorme producteur, on brule les forêts primaires pour mettre le palmier à huile en culture, ce qui dégage une grosse quantité de CO2, en brulant la couche de tourbe en dessous. En plus, les forêts de palmier à huile séquestrent bien moins de carbone, car elles sont très pauvres sur le plan biologique. Résultat, leur bilan en carbone est très mauvais.

De toute manière, les agrocarburants doivent une bonne part de leur popularité à la « bonne volonté » des lobbys agricoles, ravis de voir toute menace de surproduction et de baisse des cours supprimée par l’augmentation de la demande.

Marsupilami
Marsupilami
10 juillet 2010 18 h 03 min
Reply to  Waldgänger

@ Waldgänger

Les agrocarburants sont une infâmie. J’avais écrit un truc sur l’utilisation du maïs mexicain comme carburant : une horreur.

Léon
Léon
10 juillet 2010 16 h 53 min

Hystérie ? Non mais vous rigolez, les mecs… Euh,vous ne semblez pas du tout percevoir les conséquences d’une tel changement on dirait…
Mais, encore une fois, c’est un autre débat. Je me contente de dire qu’il est désormais reconnu que les données des chercheurs de l’Université d’Anglia n’ont pas été trafiquées et que ceux qui les ont accusés de l’avoir fait n’ont pas eu la décence de s’en excuser.
Sur la conclusion réchauffiste, je ne puis avoir en tant que citoyen qu’une opinion justement et je me fie à la tendance de plus en plus majoritaire qui se dessine parmi ceux qui ont la compétence que je n’ai pas. Et ce, jusqu’à nouvelle preuve du contraire.

Marsupilami
Marsupilami
10 juillet 2010 17 h 11 min
Reply to  Léon

@ Léon

En ce qui me concerne, je ne doute pas des conséquences du changement climatique majeur, qui a lieu, quelle que soit la dose anthropique qui en soit à l’origine partielle. Et cause anthropique ou pas, de toute façon, il va bien falloir s’y confronter et prendre les mesures qui s’imposent pour que ce soit moins pire que les pires scenarii. De ce point de vue, je suis radicalement contre les climato-sceptiques à la solde des lobbies industriels et pétroliers pollueurs qui prônent le laisser-faire. Et je suis persuadé, à la suite de ce rapport d’enquête, que les gens du GIEC n’ont pas triché, est-ce clair ?

Il est néanmoins très intéressant de constater que pendant que tout ce petit monde s’écharpait sur la scène médiatique sur le sujet du réchauffement climatique, la Commission Européenne a fait passer comme une lettre à la poste et dans l’indifférence générale une directive permettant aux pollueurs divers (produits phytho sanitaires & industriels) de continuer à polluer allègrement, et ce contre l’avis des citoyens avertis, de nombre de députés européens et de lobbies écologistes responsables. Pourquoi ?

COLRE
COLRE
10 juillet 2010 17 h 12 min

Des excuses, vous n’en aurez point, Léon… C’est passé de mode, les excuses, car le but dans ces combats actuels, camp contre camp, n’est pas d’avoir raison mais de le faire croire, de gagner un rapport de force, de tuer l’autre…

Marianne que je suis en train de lire est saignant à propos de l’ Affaire… Là aussi, ils réclament des EXCUSES, publiques et circonstanciées à Bertrand, Morano et Estrosi (on pourrait rajouter Raoult et d’autres) pour avoir osé dire que la presse s’était comportée en « fascistes », « collaborationnistes », « fascisto-trotoskistes », « satliniens », comme « une certaine presse des années 30″…
Philippe Bilger que l’on ne peut pas soupçonner de gauchisme s’en scandalise. Edwy Plenel porte plainte contre Xavier Bertrand…

Dans ce climat de guerre verbale où le but est surtout de gagner, à n’importe quel prix, que valent les excuses… ?!

Léon
Léon
10 juillet 2010 18 h 08 min

Des excuses, Colre, dans mon idée c’était surtout faire amende honorable, dire au moins qu’on s’était trompés.
Sur « l’affaire », la violence des propos du côté de l’UMP montre qu’à mon avis Mediapart a touché juste.
Je crois avoir trouvé un moyen d’en parler sans que cela fasse redondance avec tout ce qui a déjà été dit: Puisque Sarkozy va parler, le jeu est de lui faire son discours à l’avance et de comparer ensuite. Pour les plus anciens : Geneviève Tabouis, « Attendez-vous à savoir ». On va essayer de deviner le contenu de son discours….
On devrait s’y mettre à plusieurs…
Oui, Bilger s’en offusque aussi : sentirait-il le vent tourner vraiment ?

COLRE
COLRE
10 juillet 2010 18 h 15 min
Reply to  Léon

Oui, bien sûr, j’avais bien compris, je riais jaune 😕 car je me sentais assez amère à la lecture de Marianne
Pour votre projet : je me demande si Pujadas ne va pas vouloir laver son honneur et l’affront qu’il a subi en étant un peu incisif… ma déplorable naïveté, toujours, sans doute ?…

Léon
Léon
10 juillet 2010 18 h 39 min

On verra bien… j’espère avoir le temps d’ici Lundi de faire le nartic; un sacré challenge… !

Marsupilami
Marsupilami
10 juillet 2010 18 h 42 min
Reply to  Léon

@ Léon

Tu peux t’inspirer de ce discours-ci. Normalement, le plumitif de service du guignol de l’Elysée devrait s’en inspirer, vu comme c’est parti…

COLRE
COLRE
10 juillet 2010 19 h 18 min
Reply to  Léon

Je pense qu’il devrait s’inspirer de ses propres paroles :

« Alain Juppé est un homme dont personne ne peut douter de la probité personnelle et de l’honnêteté »
« Kadhafi est un homme tout à fait respectable »
« Le président de la République n’a strictement rien à reprocher à Eric Woerth. On ne peut rien lui reprocher. C’est un excellent ministre », a-t-on déclaré à l’Elysée »
“Moi je ne serai jamais du côté des fraudeurs, parce que la fraude c’est l’impôt payé par les plus pauvres »
« …la France qui paie ses impôts, elle est aussi attachée à voir que l’argent public soit utilisé avec l’efficacité maximale »
« Je ne vise pas l’électorat du FN, je l’ai déjà. »
« La crise morale française porte un nom »
« Il faut en finir avec les pratiques monarchiques dans la Vème République »
« J’accepte tout à fait les grosses rémunérations, je considère normal que celui qui travaille plus que les autres gagne davantage »

Léon
Léon
10 juillet 2010 18 h 46 min

Rhooooooooo, mais je n’avais pas vu que Momo avait remis ça avec les gros navions du 11 septembre ! Puisqu’il vous dit que CE N’EST PAS POSSIBLE que des gronavions aient réussi à percuter les tours… C’est donc que vous avez vu des nologrammes, ou des maquettes ou qu’ils étaient téléguidés par des cyborgs ultrasecrets mis au point pas Busch avec l’aide de Goldorack pour les « fulguro-poing »…

OUAIIIIIIIS, CHAMPAGNE ! VIVE LE JOURNALISME CITOYEN ! 😆 😆 😆 😆 😆 😆

Waldgänger
Waldgänger
10 juillet 2010 19 h 21 min
Reply to  Léon

Léon, et tous les autres, regardez la fiche auteur de Momo, il faut garder le champagne au frais, car on fera sauter le bouchon à une échéance proche. Morice est à deux doigts du seuil des 30 000 commentaires, et des trucs pareils, ça ne se manque pas. S’il le franchit sur sa daube reopen, ce sera en beauté. Et qui d’autre sera assez fou pour atteindre un « score » pareil ?

Lapa
Administrateur
Lapa
10 juillet 2010 19 h 36 min
Reply to  Léon

une pensée émue pour mmarvin qui se dévoue à essayer de mettre une flamme d’intelligence dans un océan de conneries. ca serait bien qu’il vienne ici mmarvin d’ailleurs.

Waldgänger
Waldgänger
10 juillet 2010 19 h 46 min
Reply to  Lapa

J’ai aussi une pensée pour Armand, qui essaie aussi de remonter le niveau et qui était visible cet après-midi. Sinon, le désert absolu. Triste, je pense parfois à ceux qui ont connu ce site à la bonne époque, qui y ont écrit, commenté.

Léon
Léon
10 juillet 2010 20 h 20 min
Reply to  Lapa

Lapa, essayez de le contacter ?

Léon
Léon
10 juillet 2010 22 h 22 min
Reply to  Lapa

Et tout ce que cette ordure trouve comme argument contre mmarvin, c’est de lui jeter à la gueule ses sites personnels où celui-ci évoque l’homosexualité masculine. Bravo Morice !

ranta
ranta
11 juillet 2010 7 h 56 min
Reply to  Léon

Oui bravo moriSSe.

Curieux tout de même que ce fumier fasse tout un cirque à Allard, comme quoi ce dernier donne un droit de publication à l’X droite, et que par conséquence moriSSe ne reste pas sur cent papiers alors que dans le même temps il accepte la même chose sur agoravox…curieux que moriSSe pourfende les antis loi Gayssot et que dans le même temps que Revelli ait pris position en leur faveur ne le dérange pas…curieux que…oh, c’est trop long.

ce qui n’est pas curieux c’est que ce mec est un fumier de première.

Lapa
Administrateur
Lapa
11 juillet 2010 13 h 09 min
Reply to  ranta

se décrire explicitement homosexuel, voici qui doit choquer notre athée. Manquerait plus qu’il picole le bougre! Horreur de la déviance sexuelle et de l’alcool, ça vous rappelle pas une religion? cherchez bien…

@ranta: regardez le trafic de 100papiers et celui d’AV et comprenez pourquoi Morice est dans la posture. Mais il peut y avoir d’autres explications.

pascal
pascal
11 juillet 2010 14 h 00 min
Reply to  Lapa

Morice a tout ses papiers sur AV.

Le jour ou Revelli vire les 500 torchons de morice, les chances qu’il se tire une balle sont réelles.
en ce sens, Revelli fait bien de laisser morice tranquille, on serait fichu de le lui repprocher ensuite.

Les incohérences de Morice sont légions.
Mais ses troubles s’expliquent très simplement.

Son père devait être d’extrème droite. Il a rejeté ce père (qui le battait ?) pour se tourner vers l’extrème gauche.
Mais toute sa culture, son éducation, est d’extrème droite.

De là son obsession maladive pour traquer du fasciste. Je ne sais pas pour vous, mais je n’ais jamais visité
de sites fashos ou nazis. Morice semble en revanche lire chaque jour des sites pro-identitaires, racistes, etc.
Un peu comme si je me disait anti Luc Besson et que je regardait ses films soir et matin.

Un individu normal aurait fait 5, 10 articles, ou aurait pondu un livre. Mais 500 articles anti-jifs, USA, droite, extrème droite,
cela relève du refoulement sévère.

Donc je maintient. Morice est un fascho refoulé, qui s’il n’avait eu un conflit paternel, serait aujourd’hui un authentique raciste.
Il insulte tout le monde, se moque, caricature, déforme, amalgame… Il hait les juifs, les américains, etc.

Il est mysogyne, homophobe… et ne tient pour ainsi dire aucun propos de gauche.
Enfin, et pour conclure, le fiston fait des blagues sur la shoah… Je sais pas vous, mais moi, si mon fils s’avise de faire des blagues
sur la shoah, autant dire que ce n’est plus mon fils, et autant dire que je serai un sacré raté pour lui avoir inculqué ca.

D. Furtif
Administrateur
D. Furtif
10 juillet 2010 20 h 15 min
Reply to  Léon

Léon , hier j’ai vu un commentaire….

_

« quand Morice dit des choses vraies , il faut le dire »

J’ai acheté une plaque de marbre pour graver ce moment de conscience citoyenne.Bientôt nous verrons des commentaires applaudissant la date .
L’observatoire citoyen dont l’horloge est en panne depuis des années continue à donner l’heure exacte deux fois par jour….

Je crois que je vais me réinscrire pour pouvoir , moi aussi, poster de tels inoubliables, indispensables et incontestables commentaires.

À part ça les fils entiers sont remplies par Gus et Pyralene…Auteur Momo , meilleur commentaire Momo….

MCM
MCM
10 juillet 2010 21 h 50 min

Ce qui me fait bien marrer c’est la bêtise à manger du foin de ces truffiers ! Prétendre qu’un avion ne peut pas viser une cible large de 50 mètres c’est tout simplement prétendre qu’aucun avion ne peut atterrir, puisque les pistes d’atterrissage font environ 50 mètres de large.

Wikipédia affirme : « Les pistes pour avions légers font en général de 600 à 1 000 mètres de long pour 25 à 45 mètres de large. Celles des grands aéroports avec un trafic d’avions de ligne important sont de l’ordre de 3 000 mètres de long pour 60 mètres de large. »

Et en plus quand on connait le nombre de cas où le pilote d’un avion de ligne privé d’un moteur ou même partiellement de commandes, a réussi à se poser en manuel sans anicroche, on se dit que plus con qu’un truffier, tu meurs.

Alors voilà l’explication, ce doit encore un complot sioniste qui permet à tous les avions de ligne d’atterrir sur des pistes aussi difficiles à viser qu’une tour du WTC.

Car il ne faut pas se leurrer 95% des propagateurs de la trufferie sont des islamophiles, j’avais d’ailleurs demandé un seul contre exemple sur AgroIntox, et personne n’a pu m’en fournir un.

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 9 h 09 min

Bonjour.
C’est peut-être un peu tôt pour exiger des excuses Léon. Trois commissions destinées à blanchir les petites magouilles ne font pas le printemps.
Comme les attaques ad hominem ont toujours leur petite efficacité, en voici une : Lord Oxburgh, qui présidait la seconde commission, fabrique des éoliennes (Falk Renewables). Actelios, une compagnie soeur a vu ses actions baisser de moitié après le Climategate et l’échec de Copenhague. On peut en rire.

Plus sérieusement, aucun scientifique sceptique n’a été interrogé, sauf un, ce qui est peu.

Et plus sérieusement encore le scepticisme est bien antérieur à la fuite des mails du Giec, sur des arguments de nature scientifique et non policiers ou politiques.http://www.disons.fr/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif
Mais bon, puisque la science ne se fait plus dans les labos mais dans les tribunes, acceptons l’argument d’autorité :le climat se réchauffe et je m’excuse de ne pas le croire.
Mais soudain surgit une autre difficulté : les conséquences sont vues uniquement du mauvais côté ! Bizarre. Bon, comme je suis un bon bougre, je veux bien encore croire Hulot et tous ceux qui font leur beurre sur l’alarmisme écologiste.

Et qu’est ce que je trouve au bout comme solution ? Un marché. Le marché du carbone. Et aussi un impôt universel (encore dans les limbes mais ce n’est qu’une question de temps), l’impôt carbone. Ca ressemble furieusement à l’univers du néolibéralisme tout ça, enfin je veux dire au capitalisme de connivence.

Bien joué les neolibéraux.

😆

COLRE
COLRE
11 juillet 2010 11 h 07 min
Reply to  Le péripate

Salut Le péripate,
« le climat se réchauffe et je m’excuse de ne pas le croire »
Mais qui te parle de « croire » ? Le climat se réchauffe, cela c’est un fait que pratiquement personne ne nie (sauf peut-être sur AV… 😉 ).
Le problème en débat est la cause du réchauffement : est-il dû, oui ou non, à l’homme ?

Léon
Léon
11 juillet 2010 12 h 03 min
Reply to  Le péripate

Plusieurs choses, Peripate :
D’abord la question du réchauffement climatique d’origine anthropique ne relève pas d’une croyance… sauf chez vous apparemment. C’est un fait qui est établi ou pas. Or l’immense majorité de la communauté scientifique penche désormais, de plus en plus pour cette thèse (les climatosceptiques deviennt de plus en plus minoritaires…), et qu’avez-vous à opposer à cela ? Rien : votre croyance. Autrement dit vous niez un fait non pas parce qu’il n’est pas établi scientifiquement mais parce qu’il vous dérange dans vos dogmes libéraux. Bonjour l’honnêteté intellectuelle et bonjour le primat de l’idéologie sur la raison…
Ensuite : je veux bien que l’on discute des conséquences politiques, économiques qu’il faut tirer de ce fait, et sur lequel les libéraux ont sans dopute quelque chose d’intéressant (pourquoi pas…) à nous dire. Mais je n’accepterai jamais d’y prêter la moindre attention tant qu’ils n’auront pas reconnu l’opinion désormais presque unanime de la communauté scientifique…
Enfin, les excuses de Benard et du reste de la secte ont les attend non pas sur la reconnaissance de la réalité du réchauffement d’origine anthropique, mais sur l’accusation que ces chercheurs avaient bidouillé les données dans un sens réchauffiste. Et ça c’est vérifiable d’une manière certaine par des commissions d’enquête…
De toute manière, comme je l’ai dit, on ne voit pas comment les libéraux feraient preuve d’une vertu ( l’honneur) qu’ils ont toujours considérée comme socialement dangereuse…

pascal
pascal
11 juillet 2010 13 h 08 min
Reply to  Léon

« les climatosceptiques deviennt de plus en plus minoritaires…),  »

C’est mon sentiment aussi.
Mais ce genre de phrases produit toujours les mêmes effets :

1 – C’est un arguement d’autorité, toujours vécu comme une insulte par ton adversaire
2 – Ce n’est en soit pas un argument faute de chiffre et de source pour soutenir le propos
3 – Cela pose le débat comme un affrontement. Il y a les vainqueurs et les vaincus : Loin de mettre un terme à la polémique, cela la renforce.

« Rien : votre croyance »
Approche particulière. Les ecolos, en tout cas ceux politisés, sont en France d’anciens maoistes. L’écologie dans leur discours a toujours relevé de la croyance, la nature (gaia) se substituant à « Dieu ». S’il y a bien des individus sectaires et intolérants dans notre pays, ce sont les écologistes. Opposer à un climato-sceptique qu’il croit sans preuves, face à des scientifiques, ne va que renforcer la haine.

Pas étonnant que les climatos sceptioques cmme allègre s’imposent de plus en plus dans les médias. On ne fait que les traiter de cons. La même technique est employée contre les militants FN depuis 25 ans… et quel résultat…

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 12 h 16 min

Oui, j’ai bien compris qu’il s’agit de problèmes emboités comme des poupées russes. La question c’est qu’il n’y a de certitudes à aucun étage. Par exemple, vous pouvez certes dire « le climat s’est réchauffé de… à… et ce à tel endroit », mais pas il se réchauffe maintenant. et partout. Je maintiens donc :je m’excuse de ne pas le croire.

Cependant, j’accorde volontiers que les débiles de toutes sortes se sont emparés de cette question sous l’angle d’un complot mondial bla-bla. Ce qui est regrettable, mais probablement inévitable.

pascal
pascal
11 juillet 2010 13 h 00 min

Je serais plus nuancé.
Pour moi, il y a réchauffement climatique et il est lié à l’homme.
La complexité des calculs ne permet pas d’expliquer le fait au grand public autrement que par une vulgarisation poussée.

En revanche, les chefs de gondoles, que l’on voit dans toutes les emissions, et dont la posture consiste à traiter de criminels
ceux qui remettent en cause le rechauffement sont stupides. Ils ont eux mêmes donnés de l’eau au moulins de l’adversaire.
Et si la cause était entendue il y a encore deux ans, le grand public commence à changer de bord.

C’est leur echec avant tout, et pas l’oeuvre des anti, qui n’ont rien démontré du tout.

Par ailleurs, il, faudrait être naif pour ne pas envisage que derrière les partisants du rechauffement se cachent des intérêts
purement finaciers, comme de l’autre bord. Résumer l’affaire à un combat entre les gentils écolos scientifiques et les méchants
pollueurs est parfaitement grotesque.

Si je suis un fervent partisants de l’écologie, les ecolos professionnels ne sont à mes yeux qu’une bande de parasites, dont
la comm foireuse, souvent vendue, fait un mal inimaginable à leur prétendue « cause ».

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 13 h 06 min

Comment répondre à ceci, Léon, du moment que vous placez ceci sous l’angle de l’insulte (la secte).

Donc l’argument d’autorité prévaut : le climat se réchauffe, l’homme en est responsable, les conséquences sont uniquement négatives et la solution un impôt et un marché.

Amen.

pascal
pascal
11 juillet 2010 13 h 19 min
Reply to  Le péripate

Hello.

Je pense que ce débat n’a pas de sens, dans la mesure ou toi comme léon
vous êtes favorable à ce que l’on pollue moins et à ce que l’économie
donne la part belle aux nouveaux marchés porteurs du vert et du bio ?

Non ?

Si l’homme est responsable, il faut agir.
Si l’homme n’est pas responsable, il y a néanmoins un découché economique majeur voir vital pour notre pays en déclin.

Dans les faits, si le garnd public pense qu’il y a rechauffement… pourquoi le persuader du contraire ?
Qu’a-t-il à perdre, de toute façon nous n’avons plus d’industrie ou presque…

La question serait d’avoir le dernier mot ,
Moi je vois deux camps, poussés par des lobbys différents, le dits lobbys se contrefoutants dans l’absolu complètement
du discours. Vous voulez quoi messieurs ? Jouer les idiots utiles d’un camp ou de l’autre ?
Ca bougera de toute façon… le premier partit qui arivera à intégrer l’écologie en la mixant avex une forme de libéralisme
rammasera le pactole.

Léon
Léon
11 juillet 2010 13 h 59 min
Reply to  Le péripate

« La secte », Peripate, n’est pas une injure bien méchante, elle est justifiée par le fait que l’idéologie chez les libéraux, sur cette question, y prime la raison, ce qui est une caractéristique des sectes. (Vrai ou faux ?) Parce que je me demande bien quel autre argument qu’un argument d’autorité peut prévaloir en cette histoire ? Je parle évidemment d’autorité légitime, à savoir celle de ceux qui ont la compétence nécessaire. Expliquez-moi en quoi votre Vincent Benard aurait une plus grande légitimité pour décider de la réalite du réchauffement d’origine anthropique que l’immense majorité des climatologues? Cela me dépasse totalement…
Par contre, faut pas tout mélanger : la fin « les conséquences sont uniquement négatives et la solution un impôt et un marché », cela oui, peut se discuter.
Mais d’abord on fait des excuses à ceux qu’on a accusé indument d’avoir tripatouillé les données !

pascal
pascal
11 juillet 2010 14 h 02 min
Reply to  Léon

« Mais d’abord on fait des excuses à ceux qu’on a accusé indument d’avoir tripatouillé les données !  »

100% d’accord.

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 14 h 13 min
Reply to  pascal

Aucune des trois commissions n’a examiné les données.

Je vois que la même méthode est toujours employée : accuser l’opposant de dogmatique dispense d’examiner ses arguments.

Ca suffira pour moi.

Léon
Léon
11 juillet 2010 14 h 17 min
Reply to  Le péripate

Mais QUELS ARGUMENTS ? « Le climat se réchauffe et je m’excuse de ne pas le croire ». C’est ça l’argument ?

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 15 h 17 min
Reply to  Léon

Je vais donc me citer. Le gras je le rajoute pour que vous ne ratiez pas les parties argumentatives.

Comme les attaques ad hominem ont toujours leur petite efficacité, en voici une : Lord Oxburgh, qui présidait la seconde commission, fabrique des éoliennes (Falk Renewables). Actelios, une compagnie soeur a vu ses actions baisser de moitié après le Climategate et l’échec de Copenhague. On peut en rire.

Plus sérieusement, aucun scientifique sceptique n’a été interrogé, sauf un, ce qui est peu.

Et plus sérieusement encore le scepticisme est bien antérieur à la fuite des mails du Giec, sur des arguments de nature scientifique et non policiers ou politiques.http://www.disons.fr/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif
Mais bon, puisque la science ne se fait plus dans les labos mais dans les tribunes, acceptons l’argument d’autorité :le climat se réchauffe et je m’excuse de ne pas le croire.
Mais soudain surgit une autre difficulté : les conséquences sont vues uniquement du mauvais côté ! Bizarre. Bon, comme je suis un bon bougre, je veux bien encore croire Hulot et tous ceux qui font leur beurre sur l’alarmisme écologiste.

Et qu’est ce que je trouve au bout comme solution ? Un marché. Le marché du carbone. Et aussi un impôt universel (encore dans les limbes mais ce n’est qu’une question de temps), l’impôt carbone. Ca ressemble furieusement à l’univers du néolibéralisme tout ça, enfin je veux dire au capitalisme de connivence..

Plus le fait que les données n’ont pas été examiné.

Cela en fait donc six.

C’est peut-être trop. Choisissez donc d’en réfuter un petit. Au choix. Je ne suis pas chien, même si je suis un dogmatique sectaire, cela va de soi.

Léon
Léon
11 juillet 2010 15 h 38 min
Reply to  Le péripate

Et où voyez-vous là-dedans le moindre argument contre la thèse réchauffement climatique ?
Je crains que nous n’ayons pas la même idée de ce qu’est un argument. Comment vous le dire ?
1) Les commissions ne se sont pas prononcées sur la réalité du réchauffement climatique mais sur l’accusation que les scientifiques aient bidoullié les données..
2) « Aucun scientifique sceptique n’a été interrogé ». Même chose… (et puis, je vous signale qu’il est de plus en plus difficile d’en trouver…)
3) « Lord Oxburgh, qui présidait la seconde commission, fabrique des éoliennes (Falk Renewables) ». C’est une commission sur les trois et, encore une fois, voir plus haut… A ce compte-là il sera très difficile de trouver des travaux de climato-sceptiques qui ne soient pas financés par des lobbies industriels et pétroliers…
4) « Le scepticisme est bien antérieur à la fuite des mails du Giec, sur des arguments de nature scientifique et non policiers ou politiques ». Oui. Sauf que ce scepticisme est de moins en moins partagé et, comme je l’ai dit plus haut, pour moi cela a un sens en matière scientifique.
5) Pour faire du beurre, je vous rassure, les écolos n’arriveront jamais à en faire autant que les pétroliers.

Où y a -t-il là-dedans le moindre argument ?

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 17 h 14 min
Reply to  Léon

Bon, nous en reparlerons dans quelques années.

Et je n’exigerai pas d’excuses. Je rirai, simplement.

MCM
MCM
11 juillet 2010 13 h 32 min

Bon, admettons que le réchauffement climatique ait été prouvé, et que bel et bien nous allions vers une phase de réchauffement global de la planète.

Premier point, une chose m’étonne c’est qu’aucune étude n’ait envisagé les côtés positifs du phénomène, or la science ne peut se restreindre à une analyse partiale qui refuse de voir la réalité sous tous ses angles, car enfin, moi-même qui suis inculte en la matière, à vue de nez, je vois quelques effets positifs possibles à ce réchauffement : baisse de la consommation de chauffage et de la consommation de matériaux d’isolation thermique, d’immenses étendues glacées comme la toundra pourraient devenir cultivables…

Second point, jamais un scientifique ne poserait la conclusion avant une démonstration irréfutable, et donc n’irait présupposer que ce réchauffement soit d’origine humaine avant de l’avoir prouvé. C’est pourtant bien ce que font les tenants du réchauffement global au mépris de toute prudence scientifique.

Troisième point et non des moindres, il est prouvé et ce scientifiquement que par le passé de pires réchauffements planétaires aient bien eu lieu (Maximum Thermique du Paléocène-Eocène) sans que la cause humaine ne puisse être invoquée, et ceci n’empêche nullement les tenants du réchauffement global de soutenir la cause humaine pour le présent réchauffement.

Quatrième point, le maximum Thermique du Paléocène-Eocène est censé avoir favorisé l’apparition de dizaines de nouveaux ordres (Marsupiaux, Insectivores, Lémuriens, carnivores, onguligrades,…), alors que le même phénomène actuel causerait la disparition de dizaines d’espèces !

Non pour moi ce n’est pas crédible, trop de contradictions et de parti-pris entachent ces études, et je ne peux cautionner le caractère scientifique de la thèse du réchauffement climatique.

Lapa
Administrateur
Lapa
11 juillet 2010 13 h 47 min
Reply to  MCM

La question fondamentale sous jacente à toute cette polémique sur le changement climatique est double:
1- l’Homme est-il capable de modifier des phénomènes dont l’amplitude dans le temps (le climat a toujours changé par cycles courts (trentaines, centaines d’années et long , milliers d’années voire plus) et l’espace (quoiqu’on essaye de nous faire croie la terre est très vaste, les océans immenses et presque inconnus….) est immense ou ne sommes nous pas que des poussières à l’échelle de la planète (échelle temporelle et spatiale)
2- ne sommes-nous pas trop dépendants d’une certaine photographie « figée » qu’on voudrait idéale et ne jamais voir évoluer de notre environnement?

cette dernière question n’est pas que liée au climat et pourrait s’étudier de manière intéressante pour tout ce qui touche à l’art; à la culture, à la société en générale. Cette idée sous-jacente d’une situation idéale antérieure et de fin du progrès et de refus d’évolution.

oui j’essaye d’élargir le débat.

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 14 h 08 min
Reply to  Lapa

Les tentatives pour modifier le temps qu’il fait (pas encore le climat donc) existent déjà. Au Canada et à Moscou pulvérisation d’aérosols pour empêcher les chutes de neige, qui coutent cher en déneigement, par exemple.

En soi, ce n’est qu’une technique mais qui pose d’emblée des questions d’ordre démocratique. Qui décide du temps qu’il doit faire ? Le skieur, le céréalier,l’horticulteur, l’usager de la route, le fabricant de chauffage ou de climatiseurs ? Ou se trouve le mythique intérêt général ? Le maximum d’utilité ?

En conclusion pour ma part, je m’amuse assez de voir des gens de gauche faire le lit du capitalisme de connivence, du mélange des affaires et de la politique. De ce que recouvre dans les faits le terme néolibéralisme.

Je pars en vacances quelques jours.

Au revoir à tous.

Le péripate.

pascal
pascal
11 juillet 2010 13 h 51 min
Reply to  MCM

D’un point de vue economique, on peut croire qu’une voiture qui brule implique une voitire vendue en plus.
Ce qui est à craidre, c’est que la, société dans son ensemble doive faire preuve d’une capacité à s’adapter.
Or cette capacité ne fait plus partie de nos qualités.

Le changement climatique, lié ou non à l’homme est une catastrophe.
On peut considérer que la seconde guerre mondiale a donné du travail pour reconstruire, et que l’économie
en a beneficié, mais on s’en serait bien passé tout de même.

On ne va pas, même si la thése ne manque pas d’arguments, vanter l’avantage à voir les températures augmenter.
Ceux qui seront obligés de se déplacer ne seront pas tous en mesure de le faire, et la prolifération ne nouvelles
espèces sera le cadet de leur soucis.

MCM
MCM
11 juillet 2010 14 h 03 min
Reply to  pascal

Pascal :

« Le changement climatique, lié ou non à l’homme est une catastrophe. »

L’affirmation est péremptoire et n’est soutenue par aucune étude sérieuse à ma connaissance.

« Ceux qui seront obligés de se déplacer ne seront pas tous en mesure de le faire »

Au cas échéant, la montée du niveau des mers se ferait graduellement et non pas brutalement, et je vois mal comment des gens préféreraient se noyer plutôt que de se déplacer.

Léon
Léon
11 juillet 2010 14 h 13 min

La question des « effets bénéfiques » du réchauffement est évidemment intéressante. Je suppose qu’elle a été examinée par les climatologues : à ce que je crois savoir, ( mais c’est à vérifier) ils n’ont pas l’air très enthousiastes. Je crois que ce qui les effraie c’est plus la brutalité prévue du changement climatique que le changement lui-même qui, effectivement a eu lieu dans le passé et auquel l’humanité s’est adaptée.
C’est sûr, si je prends l’exemple de la Russie qui tout au long de son histoire a cherché des mers libres de glaces, elle pourrait être ravie. Sauf que le dégel du permafrost de Sibérie va libérer des quantités astronomiques de méthane et les conséquences en sont assez mal évaluées; sinon que c’est un gaz à effet de serre bien plus puissant que le CO2…
Il y a vraiment un côté apprenti-sorcier, là…

Pierre
Pierre
11 juillet 2010 16 h 35 min

Ce qui est amusant c’est que plusieurs commentateurs de ce forum n’ont manifestement même pas lu (ou compris) le contenu des emails piratés du CRU, à l’origine du Climategate. Il faut dire que les médias français qui se réjouissent très fort en ce moment, n’ont vraiment rien fait pour informer les lecteurs sur le contenu réel des emails en question… Aucun email n’a été traduit. pour les lecteurs. Bel exemple de biais journalistique. Et ils se demandent pourquoi les journaux sont en faillite . Alors voici quelques commentaires de scientifiques ( non climato-sceptiques) qui les ont lus, eux ! James Lovelock (grand réchauffiste s’il en fut) quand on lui demande ce qu’il a ressenti en prenant connaissance des emails du CRU : « J’ai été profondément dégoûté. Ma seconde pensée a été que c’était inévitable. Cela devait arriver. La Science, il n’y a pas si longtemps, avant 1960, était surtout une affaire de vocation. Quand, j’étais jeune, je ne voulais rien faire d’autre que d’être un scientifique. Il n’y en a plus des comme ça, de nos jours. Ils n’en ont rien à faire. Ils s’en vont dans ces énormes universités, produites en masse et ils suivent les enseignements mécaniquement. Ils disent « la Science, c’est une bonne carrière. Vous pouvez trouver un travail pour la vie en faisant du boulot pour le gouvernement ». Ce n’est pas comme ça qu’on fait de la science. Bien sûr, j’avais déjà vu ça auparavant. Nous aurions dû être avertis par l’affaire CFC/Ozone parce que la corruption de la science y était si mauvaise que quelque chose comme 80% des mesures qui étaient faites à cette époque étaient soient truquées soient faites de manière incompétente. Trafiquer les données de quelque façon que ce soit et quelle qu’en soit la raison, est un péché contre l’esprit saint de la science. Je ne suis pas religieux mais je le dis de cette manière parce que je le ressens si intensément. C’est une chose que vous ne devez jamais faire. Vous devez avoir des règles. » Pietr Chylek (climatologue américain) « Pour moi, la science est la recherche de la vérité, le chemin sans fin pour trouver comment les choses sont organisées dans ce monde pour qu’elles fonctionnent comme elles le font. Cette recherche n’est jamais achevée. Il semble que la communauté de la recherche climatique a trahi cet objectif primordial de la science. A la recherche de la vérité, ils… Lire la suite »

Léon
Léon
11 juillet 2010 18 h 06 min
Reply to  Pierre

A Pierre : foutaises, Vincent Benard a longuement fait état de ces mails dans ces articles, donc on les a lus. Et les réactions que vous indiquez ne prouvent rien. Les commissions ad hoc qui blanchissent ? Ah, et où sont vos commissions à vous qui noircissent ?

Pierre
Pierre
11 juillet 2010 18 h 27 min
Reply to  Léon

Oui. Vous avez peut-être lu les emails du Climategate (en partie) grâce à Vincent Bénard (Merci VB !) et certainement pas grâce à nos médias.
Mais pour comprendre leur contenu et voir à quel point il est scandaleux, il faut être scientifique. C’est pour cela que je vous donné quelques exemples révélateurs de ce que pense une (bonne) partie des scientifiques. Et je ne parle pas des sceptiques….
Alors, l’opinion de scientifiques pourtant réputés « mainstream » ne vous intéressent pas ? C’est de la foutaise ?
Elle sont moins intéressantes que celle de la commission Russel qui n’a jamais interviewé un seul des opposants ?
Pas plus que la commission Oxburg d’ailleurs qui a déclaré qu’elle ne s’intéressait pas à la science, dans son enquête.

C’est ainsi que vous concevez une enquête « indépendante »?

Voici l’opinion d’un parlementaire anglais (le seul qui possède un doctorat en science ! ça en dit long) qui en appelle à une révision des résultats de la commission Russel par le parlement Britannique :

http://www.theregister.co.uk/2010/07/09/stringer_on_russell/

Le député Stringer ne mâche pas ses mots…

Léon
Léon
11 juillet 2010 18 h 36 min
Reply to  Pierre

Parce que vous êtes un scientifique, vous ? Moi je ne le suis pas, mais j’en connais un certain nombre ( quatre pour être précis dans mon entourage proche) . Ils m’ont tous dit que c’était de la foutaise et que ce type d’échange est courant et ne prouve rien.

ET c’est quoi, vos « enquêtes indépendantes » à vous, s’il vous plaît ? Celles de Vincent Benard ? ( Excusez-moi si je pouffe…)

COLRE
COLRE
11 juillet 2010 18 h 49 min
Reply to  Léon

Absolument, Léon, les bidouilles et petits arrangements entre amis « et néanmoins collègues » rentrent dans la vie classique des chercheurs et des labos qui essaient de trouver les moyens de mieux mettre en valeur leurs résultats : ce n’est pas de la manipulation fraduleuse, cela fait partie du fonctionnement de la recherche et du traitement des données.

Il faudrait être d’une grande naïveté pour imaginer que, comme c’est de la « Science », tout devrait être traité avec la plus absolue neutralité : impossible ! et ce n’est pas une question de malhonnêteté.

Il faudrait être naïf aussi pour croire que « La Science, il n’y a pas si longtemps, avant 1960, était surtout une affaire de vocation. Quand, j’étais jeune… » etc ! des trucages et des impostures scientifiques (des vraies !) ont existé à toutes les époques et le mandarinat n’est pas d’aujourd’hui.

D. Furtif
Administrateur
D. Furtif
11 juillet 2010 18 h 51 min
Reply to  Léon

Il est assez clair ici qu’à part Wald aucun d’entre nous n’appartient au cénacle de ceux qui ont eu en main les chiffres du climat depuis 100 ans ni les Mails « incriminants » du GIEC
Heureusement nous vient un nouvel interlocuteur ( Pierre) qui lui semble avoir disposé des uns et des autres …

Chuuuut on se tait , on écoute, on lit….Nous allons enfin avoir quelqu’un qui sort du battage médiatique et des théories fumeuses de complot

Ehhh….ahhh mais non que voyons nous au sommet de cette belle construction intellectuelle

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« …….A l’étranger, les gens ont lus les courriers du climategate. La perception de cette affaire est toute différente. Voici un sondage en ligne sur un site « pro RCA » :
http://msnbc.newsvine.com/_question

Quant au nombre de sceptiques que vous croyez en diminution, ce n’est pas du tout ce que montrent les sondages Pew, Gallup, Rassumssen. ……… »

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Pas la peine , nous connaissons la méthode , encore une fois un débat scientifique sera à votre avis tranché par l’opinion et pire du pire des sondages comme argument massue

Et pour finir , un député alors là je m’incline , ….

COLRE
COLRE
11 juillet 2010 19 h 26 min
Reply to  D. Furtif

🙂 🙂

Dernière remarque : je me demande si les chercheurs, anciens « réchauffistes », qui se scandalisent la main sur le coeur n’utilisent pas le « climategate » pour retourner leur veste en douceur et se draper dans une sorte d’honneur trahi ! Ils voient peut-être venir le vent, et avant d’avoir tort, ils quittent le navire
Pas grandiose, mais pas bête.

Pierre
Pierre
11 juillet 2010 19 h 51 min
Reply to  Léon

Parce que vous êtes un scientifique, vous ?
Oui.

Moi je ne le suis pas,
Inutile de le préciser : ça se voit.

mais j’en connais un certain nombre ( quatre pour être précis dans mon entourage proche)
J’en connais des centaines.

. Ils m’ont tous dit que c’était de la foutaise et que ce type d’échange est courant et ne prouve rien.

Je ne sais pas dans quoi ils travaillent mais non, il n’est pas normal de :

-Refuser de communiquer les données brutes quand on vous les demande.
-Magouiller pour faire virer un éditeur de journal (GRL) … qui l’a été.
-Magouiller quand on est referee d’un article en influençant les autres. Lorsqu’on est referee, on se tait.
-Magouiller pour éviter la citation d’un article (peer-reviewé)qui déplait dans le prochain rapport du GIEC.
-Bricoler la présentation des données de manière que les graphes ne fassent pas apparaître les choses « gênantes »

etc.

Il reste beaucoup de scientifiques honnêtes qui ne feront jamais ça. Vos quatre proches ont une curieuse conception de leur métier.


ET c’est quoi, vos « enquêtes indépendantes » à vous, s’il vous plaît ? Celles de Vincent Benard ? ( Excusez-moi si je pouffe…)

Un enquête indépendante c’est une enquête menée par des membres indépendants (il y en a, mais pas ceux-là) qui prend l’avis des gens du CRU et des opposants. A part égales. C’est comme ça que fonctionne un tribunal. A charge et à décharge.
Quelque chose à redire à ça ?

Que vous n’aimiez pas VB c’est une autre affaire. La politique n’a rien à voir avec l’honnêteté scientifique qui a manifestement été dévoyée.
Moi, je ne suis pas libéral. Il n’y en a pas beaucoup chez les scientifiques.
Pas plus d’ailleurs que les scientifiques américains que je vous ai cités.
Vous mélangez tout.

Ceci dit vous pouvez pouffer, tout à votre aise…
Cela ne changera pas les faits. Et les faits, ce sont le emails eux mêmes, jamais démentis par leurs auteurs. Ils sont tout à fait explicites.

Léon
Léon
11 juillet 2010 20 h 13 min
Reply to  Pierre

Vous faisiez partie des membres des commissions ? Vous avez enquêté avec eux ? Vous avez interviewé avec eux les personnes concernées ? Vous avez eu entre mes mains les documents et les preuves qui les ont conduit à conclure qu’il n’y a avait ni rétention d’information ni magouille ni falsification des données ?
Si les faits dont ils avaient été soupçonnés s’étaient vérifiés, je suis entièrement d’accord avec vous, cela aurait été gravissime. Mais manque de pot, plusieurs commissions différentes ont établi que ce n’était pas le cas.
Ah oui, les commissions étaient vendues au lobbies verts…
Vous croyez vraiment que le gouvernement Hollandais, compte tenu des enjeux de cette histoire pour son pays et sa population aurait pris le risque de confier cette enquête à un commission croupion ? Je n’y crois pas une seconde…

Le coup de la réouverture d’une enquête par une commission indépendante, bizarre, ça me dit quelque chose…

Le péripate
Le péripate
11 juillet 2010 17 h 47 min

Un article de Courrier International, publication vendu à la secte, qui titre : il y a un avant et un après Climategate. http://www.courrierinternational.com/article/2010/07/08/il-y-a-un-avant-et-un-apres-le-climategate

La très libérale BBC émets des doutes sur les travaux des commissions.
http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8795000/8795643.stm

Un des auteurs du rapport du Giec affirme qu’il y a eu exagérations, voici son rapport publié dans « progres in physical geology » http://www.probeinternational.org/Hulme-Mahony-PiPG%5B1%5D.pdf

Un rapport, celui du gouvernement des Pays-Bas, conclut : 8 erreurs et des opinions biaisés
http://www.economist.com/blogs/newsbook/2010/07/bias_and_ipcc_report

Et un rapport,publié dans « Journal of Cosmology » pourtant favorable à la thèse du RCA concède que les températures baissent depuis 2002. C’est pour proposer d’ailleurs un autre mécanisme, celui du carbone n’étant pas jugé satisfaisant.
http://www.probeinternational.org/Qing-Bin%20Lu%20on%20CFCs%20and%20Global%20Cooling.pdf

C’est très loin de l’unanimité tout ça.

Mais j’arrête là. Être traité de dogmatique, de sectaire, de négationniste, de « qui rappelle les heures les plus sombres de notre histoire » pour quelques degrés ne m’intéresse pas plus que ça.