Nous avions dit que nous interromprions nos vacances en cas d’événement grave. Ce qui s’est passé à Toulouse et à Montauban en est un évidemment.
On ne fera pas de très longs développements; on se contentera de noter que l’antisémitisme est aussi repris, entretenu et véhiculé par des individus qui se réclament aujourd’hui de la religion musulmane.
Il faut rappeler également que cet antijudaïsme structurel, après avoir été enfoui sous un antisionisme politique tant que les Palestiniens étaient organisés au sein de mouvements d’inspiration nationaliste et marxiste, est devenu très clairement un antisémitisme depuis que ce sont des islamistes qui les encadrent. Et il faut être aveugle, ou de très mauvaise foi, ou appartenir à la gauche antiraciste compassionnelle pour nier que cet antisémitisme d’origine Moyen-Orientale se soit exporté dans les banlieues françaises.
J’attends que l’on me cite en France, depuis la fin de la 2e guerre mondiale un seul acte antisémite émanant de l’ultra-droite comparable à ce qui vient de se produire à Toulouse et Montauban.
Oui, on va entendre toujours le même rengaine des « amalgames » avec les « musulmans modérés »…
Mais il y a une autre manière, imagée, de voir les choses : celle d’un virus dangereux qui se répand, avec des gens malades mais aussi des « porteurs sains » qui peuvent développer la maladie à tout moment si des conditions s’y prêtent.
Lectures :7862
l’actualité vue par Leon le borgne : et les 3 soldats MUSULMANS tués par Mohamed Merah ?
Ils relèvent aussi indéniablement de « l’antijudaïsme structurel », pas vrai, Léon ? 😉
par ailleurs, assez curieuse cette apostrophe pour dédouaner « l’ultra-droite » : une connivence structurelle, elle aussi ?
trois soldats musulmans? c’est bizarre y’en a un qui a eu des obsèques catholiques… c’est pas parce qu’il s’appellait Abel Chenouf qu’il était forcément musulman…
voyez, calmez-vous le tueurs a respecté les quotas: il a tapé dans les trois grandes religions monothéistes.
Oui, bon ; dont un catholique : ce qui démonte la théorie Léonienne de « l’antijudaisme structurel » : merci de confirmer !
😉
non, je confirme juste que vous ne vous renseignez pas avant de parler et que vous avez des a priori « nom arabe= le mec est forcément musulman, c’était forcément un crime raciste et je vais défiler à République… ah nan en fait ». Pour l’antijudaïsme structurel, la réponse est plus bas et vous tombez à l’eau.
par contre, vous n’avez plus pied!
Mon bon, ne vous inquiétez pas pour moi ; je sais nager.
En revanche, je refuse de m’aventurer en eaux troubles où vous semblez patauger tellement à l’aise…;-)
lapa marché, l’embrouille…
Léon, le porteur sain des idées de l’ultra-droite ! 😆
On a laissé passer ce commentaire stupide pour pouvoir y répondre.
L’antisémitisme d’abord n’exclut rien. On peut être antisémite et présenter d’autres tares idéologiques en plus. Lorsque les sunnites et les shiites s’entretuent, ils se massacrent entre musulmans aussi. Cela ne les empêchent ni les uns ni les autres d’affirmer haut et fort des thèses clairement antisémites. On ne va pas perdre son temps à vous en offrir un florilège, c’est connu de tous.
D’autre part, pour l’apostrophe en question, elle avait pour but de pointer du doigt que le véritable fascisme n’est plus là où les gens comme vous croient le voir. La connivence elle est chez ceux qui, pour des raisons qui dérangent leur structuration idéologique, flattent, admettent, protègent, défendent la vraie idéologie mortifère contemporaine.
et quand vous dites (je cite) :
on se contentera de noter que l’antisémitisme est aussi repris, entretenu et véhiculé par des individus qui se réclament aujourd’hui de la religion musulmane.
ce ne serait pas une sérieuse tendance à l’amalgame et au confusionnisme volontaire ?
Mohamed Merah ne se « réclamait » pas de « la religion musulmane » ; mais bien d’Al Qaïda ; c’est à dire un mouvement TERRORISTE islamiste ; la preuve, il a tué 3 musulmans en plus des juifs ;
Bah oui, l’antisémitisme, avec des vrais morceaux d’autres tares idéologiques dedans ….
Salauds d’arabes !
Les petites lycéennes égorgées à la sortie de leur lycée d’Alger étaient sans doutes des norvégiennes en visite touristique
Ça fait plus de 20 ans que les terroristes islamistes massacrent d’abord leurs coreligionnaires.
.
Et ils enragent de ne pas pouvoir imposer leur terreur partout.
Bin voualà
C’est bien ce que je disais hier
Il existe des autorités( décernées par qui???) qui prétendent que Mérah Salafiste reconnu, et Al Qaïdiste revendiqué ne serait pas un islamiste.
Bin voyons en voilà t-y pas des jolis cœurs?
.
C’est comme ça chez les quantiques, ils disent n’importe quoi et ils se mettent à croire à leurs propres fariboles.
.
De plus ils voudraient nous interdire de ne pas obtempérer à leurs diktats
même son de cloche sur i télé aujourd’hui. Les spécialistes affirment et rabâche que le salafisme n’est juste qu’un retour à l’islam originel, un retour principalement rituel et de pureté de la foi et que là il s’agit d’un salafiste dégénéré et radical. (on a donc, tenez-vous bien, le musulman modéré, le bon musulman, le musulman modéré radical, le salafiste, le salafiste modéré, le salafiste radical…etc…)
par contre les Salafistes sont pas musulmans, c’est un peu comme les Lefebvristes qui sont pas chrétiens quoi…
Bah oui, mon brave lapa ; pourquoi s’ennuyer dans tant de distinctions, de catégories ; il suffit de dire ; TOUS les arabes, et TOUS les musulmans sont des tueurs, des violeurs, des voyous et des bandits ; comme ça, les choses sont plus claires, pas vrai ?
Un monde dichotomique ; c’est tellement plus facile à comprendre….
Reprocher aux gens des propos qu’ils n’ont jamais tenus est l’une des pires crapuleries intellectuelles que je connaisse. Notre ami Blablabla la fait, mais cela n’a rien d’étonnant. Quant on est a bout d’arguments…
Oui, c’est une curiosité : les terroristes islamistes ne sont pas musulmans et ne se réclament pas de l’islam maintenant….
En plus visiblement notre ami Ali blablabla, n’est pas au courant que les salafistes s’attaquent aussi et parfois en priorité aux musulmans qu’ils jugent trop tièdes et trop « modérés ».
Il a encore beaucoup de choses à apprendre notre ami Ali blablabla…
Le dénommé Wesson sur maboulvox a osé écrire hier : » en même temps, il y a tout de même 14 ans qu’il n’y a pas eu d’attentat islamiste en France »
Si j’avais été inscrit je lui aurait demandé à quand remontait le dernier attentat de l’extrême droite. Alors uoi, les fachos aujourd’hui ne sont pas ceux que l’on croit. La notion de fachos d’extrême droite -lesquels (quel bande de cons alors) se tiennent plutôt à carreau- arrange bien nos amis adeptes des accommodements raisonnables.
je suis d’accord avec Leon sur le fait que l’antisémitisme est profondément porté par un certain nombre d’individus se réclamant de la religion islamique.
Là ou je me permettrai un bémol, même si le rappel est salutaire, c’est que le projet politique du tueur est encore assez flou et a priori pas purement antisémite.
Il avait déjà choisit d’autres cibles (des policiers, je n’arrive pas à savoir si il y a une relation religieuse avec ces cibles), il a tué des soldats dont à l’heure actuelle on sait que l’un sera enterré suivant le rite musulman, un suivant le rite catholique, il a attaqué une école confessionnelle juive.
Alors certes, il relève clairement de l’antisémtisme (et ceux qui le nient sont des imbéciles) MAIS PAS SEULEMENT. Réduire ce drame terrible à de l’antisémtisme me gène un peu.
En aucun cas bien sûr je n’affirmerai que le fait de tuer d’autres personnes que des juifs exclut tout acte ou idéologie antisémite comme Ali blabla.
Bien d’accord que l’antisémitisme n’est pas le seul ressort d’un salafiste. Le principal est l’instauration, par la force s’il le faut, d’une théocratie islamiste fondée sur la charia. Ce que je comprends du projet politique (tel que les journaux ont rapporté ses discours en tous cas ) il est parfaitement cohérent, il s’agit pour lui de s’attaquer à tous les ennemis de l’islam, à savoir les juifs, les « musulmans » tièdes ou qui s’en foutent, les militaires qui ont combattu les talibans, les infidèles en général et la démocratie corrompue représentée par les institutions qui la protègent par la force : l’armée et la police. Bon, que par-dessus tout ça il y ait des frustrations personnelles ne change pas grand chose,à moins qu’effectivement il n’ait été un dément, un fou.
Sinon, oui, tout à fait d’accord, il s’agit d’une action islamiste dont l’antisémitisme n’est qu’une composante presque mineure. Mais je tenais dans cet article à en rappeler la source, car tant qu’il n’était question que des militaires c’était le grand flou, mais dès qu’il s’est agit de l’école juive, comme un seul homme c’est l’ultra droite qui a été montrée du doigt, ce qui montre bien que la dimension antisémite musulmane n’a toujours pas été intégrée.
Eh bien non, justement !
L’ami ali baba pointe précisément la différence entre les croyants et pratiquants de la « religion musulmane » … et les tenants de « l’islamisme terroriste » ; ce que se gardent bien de faire les joyeux comparses racistes de Disons ; parce que ça les arrange tellement…
Oui, les salafistes sont des islamistes extrémistes, qui s’attaquent « aussi et parfois en priorité aux musulmans qu’ils jugent trop tièdes » ; d’où l’hypothèse de « l’antijudaisme structurel » qui tombe à l’eau ; plouf !
C’est la même différence qu’entre les pratiquants de la « religion catholique », et ceux se réclamant de « l’intégrisme (ou fondamentalisme) catholique » ; vous vous souvenez ; celui dont se réclame Anders Behring Breivik ?
😉
Ah … la droite qu’en toc (qui exonère, par ailleurs « l’ultra-droite »), prise dans ses propres filets de contention ; c’est amusant de les voir ainsi essayer de s’en dépêtrer…
Allez, on reprend le dictionnaire, aux pages de : religion musulmane, … ET à « islamisme » : vous finirez peut-être par y arriver…
islamisme est la religion musulmane tout comme le christianisme est la religion chrétienne.
Oui, les salafistes sont des islamistes extrémistes, qui s’attaquent « aussi et parfois en priorité aux musulmans qu’ils jugent trop tièdes » ; d’où l’hypothèse de « l’antijudaisme structurel » qui tombe à l’eau ; plouf !
en quoi s’attaquer à d’autres personnes exonère l’antijudaïsme structurel? C’est comme si on disait que le nazisme était pas antisémite car il a exterminé aussi des tziganes? Plouf.
en quoi s’attaquer à d’autres personnes exonère l’antijudaïsme structurel?
Ah ! Il existe donc une primauté sur « l’antijudaisme » ; les autres victimes, ce sont des dégâts collatéraux, sans doute, n’est-ce pas ?
Re-plouf !
Donc le nazime n’est pas structurellement antisémite vous confirmez?
Je ne confirme aucun de vos apparentements oiseux, mon brave.. je vous en laisse l’entière responsabilité
😛
je en suis pas votre brave. Vous êtes donc bloqué par vos contradictions. Ce n’est pas une surprise.
Je ne me laisse pas bloquer par VOS contradictions ; c’est toute la différence…. mon brave…:-?
Ah ; j’oubliais ; vous avez droit à un magnifique point Godwin, pour votre évocation du nazisme !
Félicitations !
😉
Gamineries… parler d’antisémitisme sans évoquer le nazisme ? Un peu difficile…
Venir évoquer « l’antijudaisme structurel » à propos des 7 meurtres de cet illuminé (4 personnes juives, 2 musulmans et un catholique), c’est clairement ; soit être totalement à côté de la plaque (hypothèse positiviste)
soit carrément faire un amalgame et un confusionnisme volontaire qui n’a rien d’innocent ; à savoir désigner clairement à la vindicte tous les croyants et pratiquants de la religion musulmane (hypothèse réaliste).
C’est, d’ailleurs, être plus sioniste que les juifs, puisque les représentants des deux communautés (juive et musulmane) sont tombés d’accord pour condamner le tueur et la tuerie…
plouf et re-plouf !
vous ne répondez pas aux questions. Figurez vous que je suis ahuri car on pensait vraiment que le président du conseil du culte musulman allait déclarer que ces tueries étaient tout à fait tolérables! Ouf heureusement on est sauvé!
Même si vous ne répondez pas aux questions qui vous gênent et que vous préférez l’invective et l’injure vis à vis de l’auteur, j’aimerai savoir si vous pensez réellement que le tueur a choisi ses cibles par hasard?
Vous pouvez répondre oui car le ridicule ne tue pas, cependant en admettant que vous ne soyez pas totalement de mauvaise foi, vous allez répondre non.
les soldats ont été choisis parce qu’ils étaient soldats et parce que ce régiment était en Afghanistan. Ils ont été abattus, achevé de manière calculée.
idem, les écoliers ont été choisis car ils étaient juifs. (ou alors eux ils ont été choisis au hasard? le mec va à Toulouse histoire de boire un verre, passe devant une école et veut nettoyer son arme, manque de bol le coup part et en plus c’était des juifs)
à travers ces deux choix délibérés, il y a une idéologie et une revendication.
pour le deuxième ça s’appelle antisémitisme.
Bon… on progresse ou pas? parce que j’ai peur de m’adresser à un gamin qui se réfugie dans les onomatopées pour essayer de pas perdre la face.
Mon cher Lapa, arrêtez de vous la jouer donneur de leçons ; parce que ça ne fait que rajouter à vos propres errements.
Et d’une, je n’ai pas à répondre à des questions qui ne correspondent à rien, à des sophismes foireux ; j’ai développé ici un certain nombre d’arguments ; si vous n’êtes pas capable de les comprendre, c’est VOTRE problème.
Et de deux, je n’ai pas, comme vous, une vision bipolaire du monde ; je sais, ça vous est difficile à comprendre, mais je suis sûr qu’en essayant de sortir de votre formatage dogmatique, vous n’en reviendrez pas, de toutes les nuances qui façonnent la vie…
Mais, effectivement, on progresse, puisque voilà reconnu que « l’antisémitisme » n’est QU’UN des éléments de ce « choix délibéré » ; comme je le dis depuis le début ; vous voyez, ça finit par rentrer petit à petit.
Allez, encore un petit effort… 😉
Ah, bein oui, on progresse : quels sont alors les éléments autres que l’antisémitisme ?
Ce pauvre Léon a, de plus, des difficultés à lire.
Alors, je lui recopie les dires de son comparse lapa, juste situés un peu plus haut :
les soldats ont été choisis parce qu’ils étaient soldats et parce que ce régiment était en Afghanistan. Ils ont été abattus, achevé de manière calculée.
idem, les écoliers ont été choisis car ils étaient juifs.
à travers ces deux choix délibérés, il y a une idéologie et une revendication.
pour le deuxième ça s’appelle antisémitisme.
Ça y est, Léon ? Ça rentre ?
Mais, effectivement, on progresse, puisque voilà reconnu que « l’antisémitisme » n’est QU’UN des éléments de ce « choix délibéré » ; comme je le dis depuis le début ; vous voyez, ça finit par rentrer petit à petit.
tout comme l’antisémitisme des nazi n’était qu’un élément de leur choix délibérés de rafler les gens.
on progresse donc. Votre seul argument, obtenu après quelques posts d’insultes, consiste à déclarer qu’il n’y a pas d’antijudaïsme structurel car il y a d’autres victimes.
Cet argument il n’est évidemment pas valable, à moins que vous considériez que les nazis, effectivement, n’avaient pas non plus d’antijudaïsme structurel dans leur idéologie.
Après tout c’est possible! y’a bien des gens qui croient que 40000 juifs ont été prévenus avant les attentats du 11 septembre…
Et donc ? je ne vois toujours pas en quoi l’antisémitisme dispense ou protège de haines envers d’autres que les seuls juifs.
Vous savez, à votre place j’éviterais ce ton condescendant. L’inconvénient des écrits c’est qu’ils restent et sont visibles de tous…
Je ferai également juste référence à la déclaration du Premier Ministre de l’Autorité Palestinienne :
« Il est temps que ces criminels arrêtent de revendiquer leurs actes terroristes au nom de la Palestine et qu’ils arrêtent de prétendre se battre pour les droits des enfants palestiniens, qui ne demandent qu’une vie décente.
«Ces crimes terroristes sont condamnés dans les termes les plus forts par notre peuple palestinien et ses enfants, dont aucun ne peut accepter des crimes visant des vies innocentes» C’est ainsi que Salam Fayyad, le Premier ministre de l’Autorité palestinienne, a pris ses distances avec les événements qui se sont déroulés à Toulouse (Haute-Garonne) lundi.
L’autorité palestinienne est une survivance de l’ancienne OLP, elle ne se revendique pas de l’islamisme. Elle n’a plus d’autorité sur grand-chose d’ailleurs.
Je n’ai pas entendu le Hamas condamner ces actes.
Il a tout à fait raison, vous voyez c’est la première chose intelligente que vous ayez posté ici, mais ce n’est pas de vous, vous êtes obligés d’emprunter.
alors puisque vous ne répondez car vous vous savez ferré je vais moi aussi faire une citation:
La réaction de Benoît Hamon, porte-parole du parti socialiste, dimanche sur Europe 1, est aussi limpide que sévère. « Quel que soient les déclarations de Marine Le Pen, le Front National n’a pas beaucoup changé », a-t-il ajouté. Et le socialiste de dénoncer « le fait que Jean-Marie Le Pen attribue cet acte barbare à la folie d’un homme en dédouanant complètement l’idéologie au nom de laquelle cet homme a théorisé et planifié » ces attentats.
« Une idéologie qui a armé » Anders Behring Breivik
« On est passé d’un discours de violence pure à un acte de violence pure et on ne peut pas dédouaner l’idéologie qui a armé ce terroriste ; c’est sans doute un fou mais il y a une idéologie qui l’a armé, cette idéologie est celle de l’extrême-droite », a ajouté Benoît Hamon.
je cite mes sources
ça vous plait la jésuitique?
Leon n’a dans cet article que la même réaction que celle du PS et de beaucoup de monde après la tuerie de Breivik.
On vous a pas vu aller l’insulter!
Non. La grosse différence, entre la déclaration de Hamon sur « l’idéologie » de Breivik, et celle de Léon sur la tuerie de Toulouse, c’est que Hamon a pointé l’idéologie de l’extrême-droite (I.E. raciste, dont Breivik s’est clairement revendiqué), tandis que Léon a pointé « l’antijudaisme structurel », alors qu’il s’agit, pour Mohamed Merah, d’une tuerie concernant aussi bien des musulmans, qu’un catholique, ET des juifs ; donc pas « d’antijudaisme structurel » mais, comme toujours chez Al Qaïda (ou ceux s’en réclamant), d’un combat contre les « croisés » (dont les soldats de l’armée française, puisqu’elle est présente en Afghanistan).
Et, par ailleurs, je ne suis pas, non plus, responsable, ni forcément solidaire des propos de Benoit Hamon : j’ai assez de mon cerveau pour me faire ma propre opinion ; ce qui n’est pas le cas de ceux dont le cerveau est formaté et binaire.
Un combat contre les croisés ? Ah, bon, les juifs aussi en faisaient partie ?
Vous devenez ridicule…
Ali blabla n’a pas écouté Goldanel à l’évidence. Ces meurtres ne font que s’ajouter à d’autres, à des discours de haine etc. L’ensemble justifie que l’on se penche sur la possibilité d’un antijudaïsme, voire un antisémitisme structurel fondé sur le coran et les hadits. Aliblabla n’a pas lu non plus à l’évidence le texte d’iskender qui est en lien.
Par contre aliblabla suit de très près l’actualité sur Disons et intervient dès qu’il peut injurier les personnes et prendre la défense du salafisme ou autre religion de paix et d’amour. On reconnaît là une intelligence avisée qui propose des arguments intéressants…
En guise « d’intelligence avisée », c’est vrai que vous êtes en manque sérieux, mon bon Lapa ; parce qu’oser écrire que je « prends la défense du salafisme » n’est que la preuve de votre abyssale bêtise et, bien plus, de votre faculté à la calomnie, à la désinformation et au mensonge.
Ma foi, c’est vous qui composez avec votre conscience ; mais finalement cet aspect tout à fait méprisable est totalement cohérent avec votre vision bipolaire du monde ; quant aux arguments, encore faudrait-il que vous soyez capable de les ENTENDRE ; mais, à cet égard, le formatage, et la structure dichotomique de l’esprit ne sont pas, je le reconnais, des outils adaptés…
Dommage…
Entendre vos arguments? mais mon bon aliblabla vous avez commencé par une injure et une information fausse. Relisez votre premier commentaire! Il est assez explicite sur votre motivation non?
Et pour le reste, incapable de répondre à la moindre question car se sachant pris dans le filet de son propre prisme (critique de l’islam= extrême droite)
allez, hop à la flotte! retournez chez les gogos!
Chhttt…
Restez calme et poli, mon vieux ; vous ne portez tort qu’à vous-même, en ajoutant l’anathème à l’indignité du mensonge..
excellent la phrase toute faite, je la ressortirai! pratique quand on veut mordre un peu avant de partir! Vous pouvez y aller!
Ali Blablabla :
Je crois que vous vous êtes trompé de forum, là.
Effectivement, en pensant émettre une opinion discordante de celle autorisée par le dogme du site, et en attendre un écho, je me suis trompé de forum.
Vraiment désolé ; bête comme je suis, j’avais oublié qu’ici, on ne sort pas de la ligne imposée par les gardiens du temple.
Allez, je vous laisse entre membres de la secte, avec le petit calomniateur lapa comme roquet de service : bonne bourre, les racistes !
Et quant à « l’antijudaisme structurel », faudra repasser : la démonstration
… la démonstration a pris l’eau…
Bye ! 😉
Vous racontez n’importe quoi pour avoir le dernier mot comme un gamin de 5 ans. L’article n’avait nullement l’intention de démontrer l’antijudaïsme structurel de l’islamisme, mais de le rappeler. La démonstration est ailleurs, dans le lien vers l’article d’Iskender.
Il n’y aucun dogme sur ce site à part le refus de la bêtise. Votre court passage que nous avons autorisé chez nous était juste une piqûre de rappel. On avait presque fini par oublier que ça existait…
« Mohamed Merah ne se « réclamait » pas de « la religion musulmane » ; mais bien d’Al Qaïda » nous dit ce brave Ali.
Quelle mauvaise foi… Comme si cela n’avait rien à voir.
Al Quaida (Ben Laden) se réclamait évidemment de l’Islam et de la guerre contre les Juifs ET les Croisés.
De + : l’assassin de Toulouse a déclaré que son geste était dû à la loi française contre la burqua. Le voile et la burqa, c’est pas musulman, ça ?
De plus, mon petit Ali, toi qui viens de chez les mabouls, tu sais que l’antisémitisme qui s’y étale à longueur de commentaires est l’apanage des musulmans islamistes et des islamophiles. Il y a encore des dizaines et des dizaines de pseudos qui ont toujours table ouverte là-bas, sans que tes amis ne s’en émeuvent jamais…
Je me souviens d’une intervention d’Armand qui avait écrit sur l’un des fils :
« Sisyphe,
Faudra quand même que tu nous expliques pourquoi les hurlements de certains antisémites patentés sur ce site te laissent de marbre »…
Bon Ali baba, t’en as pas marre de tes conneries ?
Le type a clairement dit qu’il s’en est pris un régiment qui est allé en Afghanistan pour punir les soldats.
Il a clairement dit qu’il avait abattu des enfants juifs pour venger les enfants palestiniens.
Si dans ses deux aveux tu ne rejoints pas le corps de l’article de Léon c’est qu’au mieux t’es un
faux culde mauvaise foi, au pire unsale con.Ali Bobo de retour de Disons
A plus mon gars.
Vous êtes bien bons de laisser ce taré s’exprimer ici …
Ca pue le sisyphe à plein nez; gare à l’invasion des mabouls 😆
Faut le comprendre ce pauvre Mohamed, quoi de plus naturel, quand on est une victime de la stigmatisation et de l’islamophobie que de coller son 45 sur la tempe d’un enfant de 3 ans et de lui exploser la tronche ? faut être un nazillon pour ne pas le comprendre
bon, on va faire dans la structure, dans le structurel, donc… (Corpus coranique d’Othman 3/57-72). Abraham ne fut ni Juif ni chrétien , mais fut hanif[8] et muslim[9] à Allah ; il ne fut point parmi les associateurs. [10] En vérité , les plus liés des hommes à Abraham sont certes ses adeptes , ce prophète et ceux qui croient. Allah est le patron des croyants. Un parti des détenteurs de l’Écriture aimerait à vous égarer , croyants! , mais ils n’égarent qu’eux-mêmes sans le pressentir. Ô détenteurs de l’Écriture! , pourquoi êtes-vous incrédules en les signes d’Allah alors que vous êtes témoins ? Ô Détenteurs de l’Ecriture! , pourquoi travestissez-vous la vérité au moyen du faux ? Pourquoi tenez-vous secrète la vérité , alors que vous savez ? Un parti des détenteurs de l’Écriture a dit: Croyez , au début du jour , à ce qu’on a fait descendre sur ceux qui croient et soyez incrédules , à la fin du jour! Peut-être ces gens reviendront-ils de leur erreur. (Corpus coranique d’Othman 3/93-5). Dis: ô détenteurs de l’Ecriture! pourquoi êtes-vous incrédules en les signes d’Allah , alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites? Dis: ô détenteurs de l’Ecriture! pourquoi écartez-vous du chemin ceux qui croient , voulant tortueux ce chemin alors que vous êtes témoins et qu’Allah n’est point insoucieux de ce que vous faites? Ô vous qui croyez! si vous obéissez à une fraction de ceux qui ont reçu l’Ecriture , ils vous rendront infidèles , après que vous avez reçu la foi. [16] (ibn Kathir , Tafsir 2). L’obstination des Juifs et leur incroyance. Allah décrit l’incroyance des Juifs , leur obstination , et leur défiance par rapport à la vérité du messager d’Allah , et que même s’il apportait chaque preuve de la vérité de celui avec qui il est , ils ne lui obéiront pas et s’abandonneront à leurs désirs. L’avis d’Allah indique aussi que comme les Juifs suivent leurs opinions et leurs désirs , le prophète adhère lui aux ordres d’Allah , lui obéissant et suivant ce qu’il lui plait , et qu’ils n’adhérera jamais à leurs désirs en aucun cas. (Corpus coranique d’Othman 3/57-9). Dis: Ô détenteurs de l’Ecriture ! , venez à un terme commun entre vous et nous ! à savoir que , comme vous , nous n’adorons qu’Allah et ne lui associons rien , que les uns et… Lire la suite »
C’est comme ça qu’on apprend que dans un pays occupé par les forces de l’Otan depuis 10 ans , des individus français peuvent aller librement dans des camps d’entrainement contrôlés par Al Qaïda.
Avec comme passeport la certitude qu’ils ne sont pas musulmans comme dirait Ali blague dans le coin.
.
Décidément l’affaire Mérah est pleine d’enseignements.
.
L’agence de voyage ??? C’est où?
Rhâhh! des Ali Bobos j’en rencontre tous les jours. Dans certaines soirées branchouilles on les a vu arriver avec leurs chapeaux afghan mode Massoud, mais surtout ne parlons des conditions de vie des femmes afghanes bah! quel ennui! tu me sers un verre. Les mêmes Ali Bobos qui n’ont pas assez de mots pour critiquer les délires des papes chrétiens ou la politique d’Israël mais qui défendent la cause palestienne aux côtés de groupuscules antisémites qu’on entend hurler dans leurs manifs « à mort les juifs »… ils vous diront qu’ils n’ont rien entendu bien sûr. christianISME, judaISME, bouddhISME… islam… ouh! là arrête faut pas islamalgamer. C’est pas leur faute à eux c’est dieu qui commande! A partir du moment où toute votre vie applique tous les préceptes d’un prophète qui vous dit: “Ce n’est pas vous qui les avez tués, mais Dieu ; ce n’est pas toi qui as jeté la poussière, mais Dieu” ➡ Et ça commence fort dans le saignant avec Mohammed… mars 624 comment les anges, tenant dans leurs mains des bâtons, se mettaient en ligne avec les musulmans. Lorsque les anges se disposèrent à charger l’armée impie, le prophète ramassa une poignée de poussière et la jeta contre les infidèles, en disant : Que vos faces soient confondues ! Dieu commanda au vent de porter cette poussière aux yeux des infidèles, qui en furent aveuglés. Chargés par les anges, qui étaient en avant des fidèles, ils se mirent à fuir. Les anges les poursuivirent, les frappèrent de leurs bâtons et les firent tomber. Chaque coup qu’un ange portait à un infidèle lui brisait tous les os de son corps, depuis la tête jusqu’aux pieds, et lui rompait les veines et les nerfs ; l’homme tombait et remuait convulsivement, sans qu’aucune blessure fût visible sur son corps, et sans que son sang coulât. Quand les fidèles arrivaient, ils attaquaient les hommes ainsi frappés, leur faisaient des blessures et faisaient couler leur sang. Les compagnons du prophète ont raconté : Il y eut des hommes dont la tête fut séparée du corps et la nuque brisée avant que notre épée les eût atteints. Il y en avait d’autres qui, lorsque nous les attaquâmes, étaient étendus par terre, agonisant, mais sans blessure. Leurs corps étaient brisés, mais la vie ne les avait pas encore quittés. Nous reconnûmes que cela n’était pas de notre fait, mais l’œuvre de Dieu. Il est… Lire la suite »
Voici une information qui me laisse sans voix.
C’est le moment de rappeler que toutes les religions sont respectables. N’oublions pas ceux qui sont venus nous sortir cette merveilleuse sentence d’amour de paix … de paix sociale bien entendu. . Recopié sur le site indiqué par Léon . Dans son ouvrage « Le licite et l’illicite » (éditions al-Qalam,2001) il recommande l’extermination physique des homosexuels (page 175), la possibilité de frapper les femmes (page 207). Sur Qatar TV, le 25 février 2006, cet ami du Hamas déclara que « les opérations martyres sont autorisées » , « même s’il se trouve des civils parmi les victimes » précisa-t-il lors d’une session du Conseil européen de la Fatwa et de la recherche, réunie à Stockholm en juillet 2003. . Pour ce qui est des occidentales violées, il tient à préciser leur part de responsabilité : les femmes violées « provocatrices parce que non habillées décemment devraient être punies […] pour qu’elle soit affranchie de la culpabilité, une femme violée doit avoir montré la bonne conduite. » Quant aux victimes du tsunami asiatique, punition divine, elles méritaient leur sort en raison des « actes d’abominations »pratiqués dans les zones touristiques, comme les boites de nuits et les plages où les femmes sont logiquement peu vêtues. Comme si ce n’était pas suffisant, le vieux cheik dans un média égyptien précisa sa pensée envers ceux qui abjurent l’islam : « le châtiment administré au murtadd (apostat) (…) est la mort » (Al-Ahram Al-Arabi (Egypte), le 3 juillet 2004. Traduction : MEMRI.) Concernant l’antisémitisime et Hitler, voici ce qu’a affirmé Qaradawi le 28 janvier 2009 sur Al-Jazeera TV: « Tout au long de l’histoire, Allah a imposé aux [Juifs] des personnes qui les puniraient de leur corruption. Le dernier châtiment a été administré par Hitler. Avec tout ce qu’il leur a fait – et bien qu’ils [les Juifs] aient exagéré les faits -, il a réussi à les remettre à leur place. C’était un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois, ce sera par la main des musulmans. (…) . Pour conclure mon discours, je voudrais dire que la seule chose que j’espère est qu’à l’approche de la fin de mes jours, Allah me donne l’occasion d’aller sur la terre du djihad et de la résistance, même sur une chaise roulante. Je tirerai sur les ennemis d’Allah, les Juifs, et ils me lanceront une bombe dessus et ainsi, je finirai ma vie en… Lire la suite »
Et là il n’est pas question « d’amalgame » mais de l’invitation par l’UOIF pour son congrès annuel de prédicateurs bien précis et identifiés, qui vont parler devant une assemblée importante de musulmans de France et qui tiennent ce genre de propos. ET ça, quelques jours à peine après l’affaire Merah… On marche sur la tête, là…
(La liste des intervenants est dans le petit encadré avec un déroulant à droite)
Ah mais il ne faudrait pas tout prendre au tragique !
Ce congrès devrait très bien se passer, pas de paroles trop litigieuses, aucune dérive ébouriffante…
Peut être même que dans un souci d’apaisement, d’extraordinaire ouverture d’esprit et de grande modernité, Frère Tariq nous proposera un moratoire sur l’exécution des homosexuels.
Pour vous dire toute la modération réformatrice de ces gens-là !
.
.
Bon, faut pas déconner non plus :
Après les jolies histoires pour les petits n’enfants, vous pourrez vous référer à Al Jazira, qui montre les versions pour adulte plus amusantes (voir un peu trash) que le « digest » démocrato-presqlaïcocompatible-consensuel réservé aux congrès UOIF.
Autre conférencier (parmi tant d’autres psychopathes invités), le prédicateur égyptien salafiste Mahmoud al-Masri… ah! celui là il est coquet, il me semble qu’il était en France en décembre 2001 pour sa propagande. Les Juifs selon le coran sont destinés à vivre dans la misère et l’humiliation (sourate 2 verset 61 et sourate 3 verset 112). A force de jouer aux dhimmis nos politiques vont nous mettre dans une belle merde. Ces 50 dernières années le livre antisémite Les protocoles des sages de Sion est publié et diffusé dans les pays musulmans plus largement que dans tout autre partie du monde. Les protocoles ont été publiés en arabe en 1925 et traduit en français par Al-Khuri Antoun Yamin. A partir de 1950 ce livre est omniprésent dans les discours des politiques arabes et des prédicateurs islamistes. Le stéréotype du Juif attiré par les complots est inculqué dans l’islamisme. Les prêcheurs sunnites attribuent traditionnellement le schisme entre chiites et sunnites à un complot juif secret mis en oeuvre par des machinations de Abdalla ibn Saba un yéménite converti à l’islam mais avec l’intention de le détruire de l’intérieur. – 6 novembre 2002: 1ère nuit du ramadan, heures de grande écoute dans les pays musulmans, des chaînes tv arabes, tv d’Etat égyptien y compris, diffusent le premier épisode « Chevalier sans monture » inspiré des Protocoles (41 épisodes). – En 2003, un autre feuilleton de production syrienne est diffusé lors du ramadan (29 épisodes)intitulé « Diaspora » (Al-Shatat) qui prétendait présenter la vie des Juifs en diaspora et l’émergence du sionisme. Ce feuilleton comporte des scènes macabres avec meurtre rituel d’un petit garçon chrétien ainsi que l’exécution rituelle par des Juifs d’un des leurs ayant épousé une non-juive. Bref le grand délire… Dans cette série il est aussi question d’un prétendu gouvernement juif mondial afin de corrompre la société mondiale… un truc de mabouls quoi! – 13 mai 2005 à Gaza, le cheikh Ibrahim Mudeiris tenait les propos suivants: « Avec la création de l’Etat d’Israël, la nation islamique tout entière a été perdue, parce qu’Israël est un cancer qui se propage dans le corps de la nation islamique, et parce que les Juifs sont un virus ressemblant au sida, dont le monde entier souffre. […] Vous constaterez que les Juifs se trouvent derrière toutes les guerres civiles de ce monde. Les Juifs sont derrière la souffrance des nations » Les médias arabes et iraniens évoquent en particulier l’utilisation… Lire la suite »
(je corrige) Mahmoud al-Masri en décembre 2011 à Paris
Piqûre de rappel aux Ali islamophiles : les déclarations antisémites ne sont pas une fantaisie exotique, mais s’étalent chez eux, sous leurs yeux, avec la particularité des mabouls de ne JAMAIS voir ni critiquer ces délires racistes (car ils ne viennent pas de leur extrême-droite à eux).
Ainsi, à propos des Protocoles, Causette, 😉
par robin : Très peu s’arrêtent sur le fait que le document faux ou pas est d’une prescience absolument remarquable à tous points de vue.
Par abdelkader17 : @Robin, exact,c’est la copie conforme de la société mondiale, dans laquelle nous vivons
Ou persona-nongrata, islamiste modéré bien connu du site et qui continue à y apporter tous les jours son éclairage sur la question :
je les sens à des kilométres à la ronde telement leurs odeurs est répugante , de la vraie putréfaction !!
Nous musulmans sur ce site nous parlons toujours à visage découvert !
Sans parler du « Hitler était un prophète » de Dalamix qui n’a jamais déclenché la moindre réaction de morice, ni le négationnisme affiché de tant d’autres comme Lisa Sion, Kata, Fonzi, Hiéronimus…
Exemple, par fonzibrain, dont la fiche d’auteur est toujours vaillante :
Ou sont les cendres des millions de gens mort à auchwitz,parce que 2 ou 3 millions de personne incinéré,cela doit faire une petite montagne de cendres,as t’on trouvé les reste d’acide cyanidrique,
personnellemnt,je pense que les nazis ont exterminé des juifs,mais pas autant et surtout pas de la manière raconté depuis,
par Hieronymus : D’accord avec vous Fonzibrain
… et tant de dizaines d’autres que je n’ai pas notés, notamment depuis 1 an, n’y allant pratiquement plus.
Je rappelle aux islamophiles athées mon message d’hier : « Sisy…e, faudra quand même que tu nous expliques pourquoi les hurlements de certains antisémites patentés sur ce site te laissent de marbre »
Réponse : parce qu’ils sont islamistes…
Rien n’a changé…
Salut Colre
Il y en avait un j’ai oublié son nom qui mettait sous son pseudo le drapeau du Hezbollah, le mot Allah avec un bras tenant un Ak47 (message d’amour et de paix n’en doutons pas).
Pour faire suite aux diffusions TV
Al-Manar dont l’actionnaire principale est le Hezbollah (chaîne placée sur la liste des organisations terroristes aux Etats-Unis) émet en arabe, anglais et français.
Le 30 novembre 2004, le CSA et certains parlementaires français ont demandé au conseil d’État la suspension de la diffusion de la chaîne en Europe suite à de nombreux « dérapages antisémites ». Le même jour, le CSA adresse une mise en demeure à la chaîne.
En 2007, Al-Manar bénéficie d’un non lieu.
La chaîne reste accessible en Europe.
wikipedia Al-Manar où l’on retrouve dans un lien externe le pro-hezbollah Thierry Meyssan.
Ceux qui fustigent à longueur d’années Guantanamo, ces tenants des droits de l’hommisme érigés en dogme, osent maintenant reprocher aux services de renseignement de ne pas avoir embastillé préventivement Mohamed Mérah. Ils sont trop forts ces mecs pour dire tout et son contraire….
Ce qui est proprement incroyable, est de ne pas avoir entendu d’eux un seul mot de compassion à l’égard des familles brisées. En revanche,beaucoup de belles phrases pour savoir comment on aurait dû et pu sauver ce jeune homme « égaré », que la France allait maintenant devoir s’interroger pour comprendre ce geste fou, et jusqu’à cet « indigné congénital » d’avocat qui vient nous dire que lui il avait la solution pour ramener le salafiste égaré à la raison. Comment cet empaffé ose-t-il encore prendre la parole, alors qu’il a lui même failli, en voulant voir chez son Momo, qu’un jeune homme, beau, doux et gentil.
C’est Me Christian Etelin, que les garçons des cités toulousaines surnomment «Robin des Beurs»… (lu dans Libé)
La Dcri est-elle passé à côté des frères Merah? Toutes ses armes qui se trimballent c’est assez inquiétant non?
« Les RG étaient les yeux et les oreilles de la police dans la ville. Ils l’auraient surveillé comme le lait sur le feu, l’apprenti terroriste. On aurait même essayé d’en faire un indic. » Un ancien patron de la Police judiciaire et des Renseignements généraux
Salut Yohan,
En effet, eux feraient bien de faire profil bas, ces crétins irresponsables, mais moi, je n’ai pas à me taire, m’étant toujours scandalisée du recul permanent de la laïcité et de l’incroyable bonhomie et laxisme avec lesquels sont traités ces crapules qui appellent au meurtre ou qui tabassent impunément les femmes, pour peu qu’ils soient des caids de l’islam.
Et moi, oui, je trouve d’une incroyable légèreté la façon dont les plaintes déposées à la police contre Mehad n’ont jamais été suivies du plus petit début d’action.
Je trouve anormal, pour ne pas dire mieux, que les renseignements aient été aussi apathiques après le 1er assassinat, puis le 2ème, alors qu’ils avaient sous les yeux la liste des IP avec les noms. Tu ne vas pas me faire croire qu’en un regard il n’était pas possible de croiser cette liste avec les patronymes des gars sous surveillance puisqu’on nous serine que les 2 pistes, x-droite et islamistes étaient privilégiées ?!
Tu trouves une once de crédibilité à Guéant qui invoque la présomption d’innocence et qu’un type sous surveillance n’est pas « obligatoirement » un criminel ? et qu’il a fallu attendre lundi a-m pour que toutes les « vérifications » soient faites ? dans sa bouche, c’est à mourir de rire…
Comme je le disais mercredi matin : « les services de police ont fait une sacrée boulette », et maintenant, ils rament, mentent et nous enfument.
Je ne dis pas qu’ils n’ont pas merdé sur ce coup là. Rien que de contrôler de quoi vivent ces gens là aurait suffi à savoir à qui on avait à faire. C’est d’ailleurs comme cela que les italiens ont réussi à coincer des caïds de la Mafia. J’étais l’année dernière à Rome pour le boulot et j’ai pu discuter avec une association ayant bénéficié de l’utilisation de locaux, un garage en l’occurence, ayant été confisqué et repris à la mafia par l’Etat. Ils m’ont confirmé que l’arme la plus efficace est bien de vérifier le patrimoine occulte des mafieux. On ne connait pas les dessous de l’affaire, mais il y a sûrement une explication à cette boulette. En tout cas, je n’hésiterai pas à déchoir de la nationalité tous ces bi-nationaux de complaisance qui fomentent contre la France.
Absolument Yohan ! n’est-ce pas Sarko qui, en 2007, avait dit qu’il frapperait les voyous par le portefeuille ? on n’a rien vu venir, tu parles !… Des caÏds qui roulent en BM ou en grosse cylindrée, comme Merah sur son film vidéo, c’est monnaie courante. Que fait la police ?
Je te répondrai d’abord, que la police elle merde d’autant plus qu’on lui coupe régulièrement les moyens de bosser, de moins en moins de policiers, de moins en moins de gendarmes. Evidemment, les fonctionnaires ça ne sert à rien, c’est bien connu.
On en supprime, il en restera bien assez pour faire le même travail : eh bien non.
Que ce soit la police ou la justice, ces services publics finissent par être pris à la gorge et empêchés de travailler correctement.
Pour ces événements de Toulouse, je pense que la boulette ne relève pas du complot mais de la vraie négiigence. Ils y sont allés mollement, pensant d’abord à des histoires de règlements de compte entre légionnaires. 4 jours plus tard : rebelotte.
Merde ! on se bouge les gars… oui, mais y a le week end qui arrive. Et puis ces soldats musulmans, c’est pas bizarre ça ? il est urgent d’attendre…
Mais lundi matin : ce n’est plus la même chanson.
On se précipite sur les 500 IP et l’on découvre immédiatement (évidemment !) le nom de la mère du gars.
Pas besoin d’être grand clerc pour mener rondement l’enquête !
Dans tout ça, bcp d’amateurisme, de manque de moyens, de pression de la hiérarchie, peur de mal faire, peur de la bavure en pleine élections présidentielle…
Ça fait un cocktail qui conduit à l’assassinat de 3 enfants et du père.
A mon avis, c’est Morice qui les a lancé sur la mauvaise piste
Cet andouille prétendait la veille vouloir aider la police à résoudre l’enquête. Il avait déjà mené sa sienne au conduisait forcément à des militaires en rupture de ban, nazifiés jusque sous les aisselles. 😀 Momo est probablement pisté par les RG, mais assommés par ses sagas interminables, ils ont fini par croire à ses sornettes 8)
Franchement je ne pensais pas qu’ils le feraient. Et pourtant si… Mais c’est peut-être une erreur d’avoir fermé cette page.
Voici un prêche de l’un des barbus invités . Edifiant…
Yusuf al-Qaradawi traduction par MEMRI ici.
Les grandes associations antiracistes multiplient les manifestations. Mais depuis que l’identité du tueur, Mohamed Merah, a été révélée, les organisateurs associatifs ou politiques de ces défilés s’interrogent… eh! oui. Vont-elles cesser de faire les autruches.
Le CRIF et le CFCM ont préféré renoncer en revanche à la marche « nationale » qu’ils envisageaient d’organiser, le même jour dans la capitale. Elle aura lieu finalement à Toulouse dimanche à 17 heures à l’appel uniquement du CRIF. « Il nous a semblé que Toulouse était un symbole plus fort que Paris », justifie Haïm Musicant, directeur général de cette association. Le risque de provocations pendant la manifestation a été aussi jugé moins grand à Toulouse qu’à Paris. (Le monde)
Lundi 26 mars Nice, sont conviés tous les responsables religieux et politiques, sauf le Fn.
« Il s’agit d’un appel au vivre ensemble et au dialogue entre les communautés. » Y sont conviés tous les responsables religieux et politiques, Front national mis à part. « Ici, le FN est un mouvement qui a souvent lancé des appels à la haine raciale, il n’a rien à faire à une réunion qui sera un appel à la tolérance religieuse ». Christian Estrosi, maire UMP de Nice.
Quoi? c’est un lepéniste qui a tué 7 personnes à Toulouse?
Al Qaradawi rappelons-le est l’idéologue des frères musulmans que Juppé et la gauche quantique tentent de nous présenter comme « modérés » 😆
Mais l’argent du Qatar n’a pas d’odeur
Quant à Estrosi, rien de surprenant, il a le QI de Pyralène …
Tenez-vous bien. Hier morice est allé jusqu’à écrire que forsane alliza était une création du gouvernement sarko.
Hallucinante minute de silence
Ce matin, peu après 8 h, une professeur d’anglais du lycée Gustave-Flaubert de Rouen a demandé une minute de silence à ses élèves de Terminale S2. L’enseignante, âgée de 56 ans, aurait notamment présenté le tueur au scooter comme « une victime » et déclaré à ses élèves que le lien entre Mohamed Merah et Al-Qaïda avait été « inventé par les médias et Sarko » (Paris-Normandie)
Mauvaise nouvelle: même si les condamnations et dommages-intérêts sont très inférieurs aux demandes, la LDH a gagné son procès contre Riposte Laïque. Ils font appel.
Mais je viens de relire les textes incriminés, je trouve que sur le fond il n’y a rien à dire, mais c’est quelques phrases et surtout le titre, qui sont de trop et sur lesquels ils se sont fait avoir.
Rappel.
Au fait, après le Mouvement pour le Respect d’Allah et son Prophète ( MRAP) voici la Ligue des Dhimmis Heureux ( LDH)
😀 😀 😀 je ne connaissais pas…
Je viens de l’inventer ( pour la LDH) !
Excellent!
Voilà un scoop qui n’en est pas un.
«Je suis fier de mon frère». Une déclaration qui fait froid dans le dos. Devant des policiers médusés, Abdelkader Merah, le frère du tueur au scooter, en garde à vue prolongée – avec sa mère et sa compagne – aurait déclaré, selon le Point.fr : «Je ne regrette rien» et «j’approuve le geste de mon frère». http://www.leparisien.fr/faits-divers/toulouse-la-garde-a-vue-des-proches-de-mohamed-merah-prolongee-23-03-2012-1920003.php
Pour moi, il peut choisir entre Guantanamo ou un week end avec Momo :mrgreen::-|
Une bonne nouvelle quand même, ils se réveillent un peu :
le ministre de l’Intérieur vient d’arbitrer contre les visas des deux islamistes Yûsuf Al-Qaradâwî et Mahmoud al-Masri
Déchéance immédiate de la nationalité, saisie des biens et expulsion, voilà ce qu’il faut faire à ceux qui n’ont pas encore commis de crimes mais qui les encouragent
Un commentaire intéressant (et je suis d’accord avec cette personne car je vais de temps en temps à Toulouse depuis quelques années).
guethno
le 23/03/2012 à 19:39
A Toulouse, plus rien ne sera comme avant
Je suis toulousain et à l’issue de cette semaine nerveusement épuisante pour tout le monde (on a vraiment eu peur, il nous a bien mis à genoux), je suis convaincu qu’ici, plus rien ne sera comme avant. Pour moi toutes les polémiques autour du RAID ou du rôle des politique semblent bien vaines à côté des conséquences durables qu’aura cet événement sur notre vivre ensemble à Toulouse. Les faits nous démontrent jour après jour que ce type a bénéficié de la complicité active et passive de beaucoup de gens à Toulouse (armes/ financement/ véhicule…) et que son frère ne fait qu’exprimer une opinion qui semble beaucoup plus répandue qu’on le croyait dans les cités toulousaines. Je suis convaincu qu’ils vont en faire un héros, entre Tony Montana et Oussama Ben Laden… Je suis effondré !
http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-abdelkhader-merah-est-tres-fier-de-son-frere-23-03-2012-1444386_23.php